Муки выбора или что купить после Superb

[Matteo]

Сообщение от astra005

свинское-это когда вся грязь с ботинка попадает на идиотский подиум педали газа.

эт не проблема машины, это проблема места жительства, похоже ). Шведы немного не в курсе таких условий, видимо. Мне ботинки приходится может быть пару раз в году мыть, обувь, в которой по лесу после дождя гуляю - чаще, разумеется, но я в ней и за рулем не езжу, как правило.
Неоднократно был в Швеции и в остальных скандинавских странах - там очень аккуратно и чисто в большинстве мест, они просто изначально иначе делают дороги, тротуары, сливы итд.

Если так рассуждать, то подавляющее большинство внедорожников в РФ не предназначены для местных реалий, поскольку зачастую выйти из какого-нибдуь санта-фе, не вытерев штанами порог - практически невозможно. Я на прошлой IAA любопытства ради лазал по всяким SUV и смотрел, можно ли из них выйти, не испачкавшись. Вот из Тигуана можно, кстати.

[Aqualion]

Сообщение от Matteo

этот режим включается на скоростях выше 70 км/ч, то есть априори не в городе и не там, где много светофоров.

Как-то сложно тогда придумать полезность и применимость такого подхода.
Обычно газ отпускают когда предполагается дальнейшее снижение скорости и может быть остановка.
На трассе тоже обычно видя, что кого-то догоняешь заранее отпускаешь газ и тормозишь двигателем.

[СтражДорог]

Сообщение от Matteo

автопилот - да, работает плохо пока, здесь согласен. Собственно, и нет пока полноценных автопилотов, что бы ни говорили маркетологи.

Но ведь сам по себе автопилот - это совокупность систем, часть из которых широко применяется уже сейчас. Очевидно, что вероятность отказа системы в целом определяется произведением вероятностей отказа ее элементов.
Ну а что касается автопилота, то я вообще смотрю на его перспективы очень скептически. Хотя в последнее время приходится общаться с ведущими исследователями в этой области, и все в один голос уверяют, что это дело даже не завтрашнего дня, а уже сегодняшнего. Примечательно, что среди них не только разработчики (условно те, кто заинтересован в продвижении своего товара/бренда), но и независимые эксперты. Возможно, просто я бесконечно устарел, но почему-то я им не верю.
PS. Чуть поближе познакомился с распиаренным беспилотником яндекса
Как мы привезли беспилотник в Лас-Вегас
Беспилотник "Яндекса" проехал от Москвы до Казани
На поверку оказалось, что у них реализован как раз самый простой алгоритм - движение по цифровым рельсам. Т.е. перед внезапно возникшим препятствием остановиться машина может, а вот, например, объехать или сдать назад - уже нет

Сообщение от Matteo

Пример: в Европе

Если помните, я писал про российские условия. Именно в этих условиях мы сравниваем вольво и шкоду. И именно в этих условиях при заснеженности линии разметки всего на 15% система предупреждения выхода из полосы (и ее дальнейшее развитие - система удержания в полосе) перестает надежно работать. Это показали испытания. Причем в них участвовал коммерческий транспорт (DAF, VW и Mercedes), из чего можно сделать вывод, что системы были наиболее совершенными из имеющихся на рынке.

[LPS]

Вставлю свои 5 копеек о работе помогалок в наших условиях.
Только на примере Мерседеса.

Сообщение от СтражДорог

Насколько я понял, в российских условиях системы помощи вождению, включая самые продвинутые, работают неважно.

Раньше тоже относился к ним скептически. Но практика использования меня разубедила.
Примеры:
Удержание полосы - даже на обледенело-снежной дороге в финке и средне-заснеженной /грязной у нас (полный снежный накат не в счет), мурзик уверенно "барабанит" по рулю.
Предотвращение аварии (видимо типо сити-сэфети на вольво) - реально работает. Трижды система отрабатывала отлично. Машина вставала как вкопанная. Я это делал непреднамеренно конечно.

Я кстати стал называть эту систему "защита от дурака впереди". В мурзике система реально предупреждает о неадекватном водителе впереди, - Знаете когда перед вами таксист едет и не знает что ему сделать: остановиться справа, развернуться через лево и прочие шахид-маневры. Мерен реально сначала зажигает красный треугольник на приборке и потом еще и пищит - "хозяин!!! смотри! впереди долбо... долбогном"

[Matteo]

Сообщение от СтражДорог

И именно в этих условиях при заснеженности линии разметки всего на 15% система предупреждения выхода из полосы (и ее дальнейшее развитие - система удержания в полосе) перестает надежно работать.

логично и ожидаемо, что могу сказать. В принципе, всегда стоит полагаться не только на эти системы, но с другой стороны - заснеженная дорога в РФ не круглый год, если не брать крайний север. В Москве/Питере все-таки трассы и разметка уже есть.

Сообщение от СтражДорог

Ну а что касается автопилота, то я вообще смотрю на его перспективы очень скептически. Хотя в последнее время приходится общаться с ведущими исследователями в этой области, и все в один голос уверяют, что это дело даже не завтрашнего дня, а уже сегодняшнего.

Тут сложный вопрос. Помимо самих алгоритмов еще необходимо иметь куда более точные 3Д карты, собственно, шведы несколько лет назад именно с этого начали тестирование/разработку автопилота - с 3Д оцифровки местности. Объемы данных, конечно, получаются катастрофическими. Они обещают в 2020 или 2021 году уже начать продажу автомобилей на платформе SPA2, где будет реализован более высокий уровень автономности. Посмотрим, пока их pilot assist был, скорее, некоторым разочарованием. Это лишь удобный помощник/опция.

Японцы тоже имеют интересные идеи/проекты. Например, предполагается, что автомобили будут общаться между собой по определенному протоколу и на перекрестке автомобиль, обзор которому закрыт рядом стоящим авто, может получать данные от него, чтобы никого не сбить и безопасно выехать. Плюс системы могут передавать данные о циклах светофора и поток шел с такой скоростью, чтобы не пришлось тормозить на светофоре. Ну итд. Тут необходим комплексный подход. Для начала могут, например, полностью запретить в центре города автомобили без автономных систем, как непредсказуемый фактор. Если в Осло полностью убрали парковки для автомобилей из центра города, то и подобное решение в другом городе тоже возможно, наверное.

О, насчет разметки еще вспомнил. В Италии ездил на Ford Galaxy, там с разметкой на острове как бы... по-разному. Иногда она есть, иногда нет, иногда она есть только справа, или только посередине. Так вот систему распознавания разметки на Форде я могу смело похвалить: она довольно цепко распознавала наличие разметки и всегда показывала с какой стороны разметка распознана (или с обеих). Приятно удивился.

[СтражДорог]

Сообщение от LPS

Раньше тоже относился к ним скептически. Но практика использования меня разубедила.

Не убедил. То, что эти системы в принципе работают, я абсолютно уверен и с тобой спорить не буду. Прошлым летом пришлось несколько дней покататься на кодиаке с полным набором имеющихся у ВАГа на сегодняшний день помощников, и за это время испытал на себе их работоспособность. Но для того, чтобы на них можно было возложить какие-то "обязанности" (например, работу в составе автопилота), нужна определенная надежность срабатывания. Условно говоря, из 100 возникших ситуаций они должны сработать в 95. Обеспечивают они ее или нет, можно оценить только в лабораторных условиях.

Сообщение от Matteo

Тут сложный вопрос. Помимо самих алгоритмов еще необходимо иметь куда более точные 3Д карты, собственно, шведы несколько лет назад именно с этого начали тестирование/разработку автопилота - с 3Д оцифровки местности. Объемы данных, конечно, получаются катастрофическими. Они обещают в 2020 или 2021 году уже начать продажу автомобилей на платформе SPA2, где будет реализован более высокий уровень автономности. Посмотрим, пока их pilot assist был, скорее, некоторым разочарованием. Это лишь удобный помощник/опция.

Японцы тоже имеют интересные идеи/проекты. Например, предполагается, что автомобили будут общаться между собой по определенному протоколу и на перекрестке автомобиль, обзор которому закрыт рядом стоящим авто, может получать данные от него, чтобы никого не сбить и безопасно выехать. Плюс системы могут передавать данные о циклах светофора и поток шел с такой скоростью, чтобы не пришлось тормозить на светофоре. Ну итд. Тут необходим комплексный подход. Для начала могут, например, полностью запретить в центре города автомобили без автономных систем, как непредсказуемый фактор. Если в Осло полностью убрали парковки для автомобилей из центра города, то и подобное решение в другом городе тоже возможно, наверное.

Вопрос действительно сложный. Самое интересное, что до сих пор никак не урегулированный. Мало того, нет единой стратегии развития беспилотных технологий. Т.е. каждый производитель/разработчик варится в своем котле.
Существует несколько базовых идеологий развития. Если призовете на помощь гугл ну или просто пороетесь в собственной памяти, наверняка вспомните коды типа v2v (vehicle to vehicle), v2i (vehicle to infrastructure) и пр. - это как раз их суть. Рано или поздно, разумеется, все придут к симбиозу этих протоколов, но пока, насколько я понимаю, вразумительного понимания, как это сделать нет. Требуется тесное взаимодействие властей (владельцев дорог), автопроизводителей, научной школы, разработчиков софта и железа и пр., а это всегда сложнее всего.

[Matteo]

Сообщение от СтражДорог

Прошлым летом пришлось несколько дней покататься на кодиаке с полным набором имеющихся у ВАГа на сегодняшний день помощников, и за это время испытал на себе их работоспособность. Но для того, чтобы на них можно было возложить какие-то "обязанности" (например, работу в составе автопилота),

я немного не это имел в виду, а именно: не надеяться, что эти системы смогут перенять на себя полностью работу водителя, а надеяться, что в критической ситуации они с высокой долей вероятности смогут эту ситуацию распознать быстрее водителя и помогут. То есть в худшем случае все будет как без этих систем, но скорее всего они помогут. Даже наличие АСС уже здорово облегчает жизнь на дороге. Причем не только мне, а и окружающим, потому как я всегда выставляю АСС на максимальную дистанцию и тем самым оставляю окно разумного размера для остальных водителей. Правда когда в это окно влезают одновременно(!) сразу три машины со съезда... хочется порой двум последним дятлам сказать пару добрых слов. Принцип "молнии" - не, не слышали. Ну это я уже молчу о том, что у въезжающего на автобан нет приоритета и он не должен заставлять меня (или АСС) резко тормозить.

Система активного удержания в полосе мне все равно нравится. Дисциплинирует несколько, иногда замечаю за собой, что чересчур "вольготно" еду по полосе и система подправляет.

[LPS]

Сообщение от СтражДорог

Не убедил.

да и не было такой цели

Сообщение от СтражДорог

Но для того, чтобы на них можно было возложить какие-то "обязанности" (например, работу в составе автопилота), нужна определенная надежность срабатывания.

да не то слово))) какой там автопилот. Я парковку мурзику доверять не хочу. Мне свои нервы дороже

[СтражДорог]

Сообщение от Matteo

я немного не это имел в виду, а именно: не надеяться, что эти системы смогут перенять на себя полностью работу водителя, а надеяться, что в критической ситуации они с высокой долей вероятности смогут эту ситуацию распознать быстрее водителя и помогут. То есть в худшем случае все будет как без этих систем, но скорее всего они помогут.

Абсолютно с Вами согласен, Матвей. Сами по себе системы, которые частично автоматизируют процесс управления, это замечательно. Пусть даже они не отрабатывают на 100%, это все равно лучше, чем ничего. От этого выиграют все. Но вопрос был о том, насколько критичен уровень исполнения этих систем в условиях РФ. Т.е. они одинаково "не дорабатывают" что на вольво, что на шкоде. Ну а если нет разницы, зачем платить больше? (с) )))

Сообщение от LPS

парковку мурзику доверять не хочу. Мне свои нервы дороже

Я сегодня по странному стечению обстоятельств по работе весь день занимаюсь автоматизированными системами вождения, причем в разных, так сказать, ипостасях. Не хочу тебя пугать, но будущее не сулит твоим нервам ничего хорошего)))))
Не веришь - пересмотри "терминатора" и "трансформеров". Восстание машин походу не за горами))))))

[Slasher]

Сообщение от SSerg

Михалыч, понимаю.
Но вот я для себя совершенно точно определился со своим 3,6. Прекрасное авто!
И никому, к слову, не видимое.
Как однажды мне сказали - какая-то шкода.
Класс! Какая-то. Очень и очень меня это устраивает.

Вам, конечно, удачи с Вольво! Пусть приносит радость.

Как я тебя на счёт невидимки понимаю. Я теперь тоже езжу на "пассате" с 4.2 и никто даже внимания не обращает. Пассат и пассат... и это мне нравится..