Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Роботизированная 7-DSG (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=84)
-   -   ПРОБЛЕМА С 7ДСГ! (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=226)

Erthner 31.03.2015 11:08

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Цитата:

Сообщение от vladmir (Сообщение 416705)
dsg7, пробег около 36 т.км., стал замечать: при плавном разгоне все хорошо, но стоит чуть "резче" тронуться, то при переключении с первой на вторую чувствуется ощутимый толчок (т.е. не ровно переключается передача) и со второй на третью еле заметный.
Это к чему?

это к замене сцепы или мехатрона, с таким лучше сразу к дилеру ехать, если машина гарантийная

Vladmir 31.03.2015 11:15

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Цитата:

Сообщение от Erthner (Сообщение 416732)
это к замене сцепы или мехатрона, с таким лучше сразу к дилеру ехать, если машина гарантийная

т.е. это уже признак и та же адаптация не поможет?

Erthner 31.03.2015 11:57

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Цитата:

Сообщение от vladmir (Сообщение 416735)
т.е. это уже признак и та же адаптация не поможет?

увы, не поможет
адаптация - сброс настроек к первоначальному состоянию и "обучение" коробки снова, если фрикционам хана, то же самое на выхлопе после адаптации. Если мехатрон - только замена

002 31.03.2015 17:20

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Erthner,

У меня походу такая же история, но сцепление недавно по гарантии меняли... добиваться замены мехатрона? но как доказать?

Erthner 01.04.2015 07:27

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Цитата:

Сообщение от 002 (Сообщение 416847)
erthner,

У меня походу такая же история, но сцепление недавно по гарантии меняли... добиваться замены мехатрона? но как доказать?

на диагностику только и капать на мозг сервисменам, что после замены сцепы лабуда с дерганием продолжается

diman891 29.05.2015 20:49

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Народ, каробку дергает давно, но при пробеге 150к этим на данныхмомент пренебрежем.

Фрикционы крайне изношены еще 25к назад. т.е.:
Цитата:

006011 - Фрикцион 1
P177B - 007 - достигнута граница допуска - Непостоянно
006012 - Фрикцион 2
P177C - 007 - достигнута граница допуска - Непостоянно

В последнее время коробка начала сваливаться в аварию и работать только на четном валу:
Цитата:

005946 - Датчик хода 1 переключателя передач
P173A - 000 - недостоверный сигнал - Непостоянно - Индикатор неисправности ВКЛ
А сегодня по дороге на дачу стала полностью пропадать тяга, коробка несколько раз в секунду переключалась со второй на третью и обратно. Сваливалась в аварию, потом восстанавливалась. Машину колбасило и она практически могла только еле-еле тронуться. Хотя если все делать очень плавно то потихоньку поедет, и если надавить почти в кикдаун то тоже сразу схватывает. По приезду проверил ошибки:

Цитата:

002113 - Датчик 1 давления в гидросистеме КП
P0841 - 000 - недостоверный сигнал - Непостоянно
Вопрос: доеду ли я обратно в город и стоит ли пытаться? :dash:
Никто не сталкивался с подобным поведением?

iSewen 29.05.2015 22:00

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
diman891, А чего ждешь? Когда в какой нибудь жопе встанешь вообще?

diman891 30.05.2015 09:15

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
iSewen, я потому и спросил, что ехать стремно. А жду я зарплаты и нормального ответа, если конечно кто-то сталкивался с такой ситуацией.

neyro 30.05.2015 09:57

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Цитата:

Сообщение от diman891 (Сообщение 425707)
iSewen, я потому и спросил, что ехать стремно. А жду я зарплаты и нормального ответа, если конечно кто-то сталкивался с такой ситуацией.

Я не помню, чтобы тут кто-то так запускал.... Большинство меняли сцепление при подергиваниях при переключении. Я менял, когда начало сцепление пробуксовывать на 4-й передаче.

diman891 30.05.2015 10:31

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
neyro, я до этого ездил на нашем автопроме, так что подергивания для меня не критерий :crazy:

А по делу, пробуксовок никаких небыло только трясло, да и то иногда. Я не думаю что проблемы с датчиком давления или с самим давлением связаны с изношенным сцеплением.

Ivanyar 30.05.2015 23:38

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
diman891, сваливание в аварийный - может и мехатроник

diman891 31.05.2015 22:15

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Может и мехатрон

diman891 10.06.2015 00:07

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
В общем отчитываюсь по промежуточному результату. Приехал сегодня менять сцепление (купил сам Luk 602 0001 00). О месте расскажу по результату.

Вот коробка снята с машины:
http://i10.pixs.ru/thumbs/2/1/2/IMG8...4_17616212.jpg

Выяснилось, что первичный вал коробки не имеет подшипника в маховике (на фото маховик):
http://i11.pixs.ru/thumbs/2/6/6/IMG8...2_17616266.jpg

в силу чего его опорное место приобрело следующий вид:
http://i11.pixs.ru/thumbs/2/9/9/IMG8...0_17616299.jpg

http://i11.pixs.ru/thumbs/3/0/5/IMG8...4_17616305.jpg

Ну т.е. задиры и отсутствие опоры вала в этом месте. Предложено было вал проточить и напрессовать втулку. Ну и подшипник в маховике заменить.

Ну раз уж вал точить, то все равно коробку разбирать, так что дефектовка дальше: При снятии мехатроника обнаруживается, что один из датчиков хода сломан (видимо при предыдущей разборке/замене):

http://i11.pixs.ru/thumbs/3/5/4/IMG8...5_17616354.jpg

http://i10.pixs.ru/thumbs/3/5/7/IMG8...0_17616357.jpg

http://i11.pixs.ru/thumbs/3/6/3/IMG8...8_17616363.jpg

http://i11.pixs.ru/thumbs/3/7/2/IMG8...3_17616372.jpg

Так же в коробке прилично стружки:

http://i11.pixs.ru/thumbs/3/7/8/IMG8...9_17616378.jpg

http://i10.pixs.ru/thumbs/3/8/5/IMG8...7_17616385.jpg

http://i11.pixs.ru/thumbs/3/9/0/IMG8...3_17616390.jpg

Вот такая она, DSG7 изнутри:
http://i11.pixs.ru/thumbs/4/1/4/IMG8...5_17616414.jpg

http://i11.pixs.ru/thumbs/4/2/3/IMG8...4_17616423.jpg

Роликовые подшипники прилично поизносились:

http://i11.pixs.ru/thumbs/4/4/3/IMG8...2_17616443.jpg

http://i11.pixs.ru/thumbs/4/5/6/IMG8...5_17616456.jpg

Ну и содержимое всей коробки:

http://i11.pixs.ru/thumbs/4/6/5/IMG8...7_17616465.jpg

http://i11.pixs.ru/thumbs/4/7/4/IMG8...5_17616474.jpg

Первичный вал внутренний:

http://i11.pixs.ru/thumbs/4/8/5/IMG8...8_17616485.jpg





В общем, под замену все подшипники рабочих валов + сальники + ремонт мехатроника. Там еще есть кое-какие моменты, но об этом попозже.

Petroveech 10.06.2015 00:22

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
diman891 а какой пробег на момент разбора кпп?

diman891 10.06.2015 07:31

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Petroveech, машина 150к, мехатроник около 70к

Большой 10.06.2015 08:43

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
diman891, уверен в пробеге? как то многовато проблем для сравнительно небольшого пробега.

BON 10.06.2015 08:53

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Цитата:

Сообщение от Большой (Сообщение 426720)
diman891, уверен в пробеге? как то многовато проблем для сравнительно небольшого пробега.

То, что у человек пишет, еще более менее.
Странно, что люди до сих пор не знают, что преподносит дсг7 :(
http://dsg7.com/

diman891 10.06.2015 11:30

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Большой, в пробеге уверен. На самом деле совсем плохих подшипников только 2, остальные с незначительными повреждениями, но раз уж вскрыли....

bbc73 10.06.2015 21:03

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
diman891,
В процессе разборки и снятия сцепления подвеска затрагивается на предмет нарушения схода/развала? У меня на днях по гарантии ОД заменил сцепление, после этой операции спица руля не строго горизонтальна при движении прямо. Сделали адаптацию руля программно, не помогла. На мою претензию говорят при снятии/ установки сцепления подвеска не затрагивается. Сход/ развал предлагают сделать платно. Как думаете развод? Кстати, ОД сказал что импортер буквально на днях уведомил, что мой случай (вибрации и пенки при переключении с 1 на 2) теперь не расматриваетя как гарантийная замена. По заказ наряду материалы и работа вышла в 36.0 т.р.

diman891 10.06.2015 22:46

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
bbc73, ну я делаю не у од, но подвеску затронули еще как! Снят подрамник (или нижнее усиление, пока не понял) + нижние рычаги откручены частично:

http://i11.pixs.ru/thumbs/9/7/5/IMG8...4_17627975.jpg

http://i10.pixs.ru/thumbs/9/8/5/IMG8...4_17627985.jpg

http://i11.pixs.ru/thumbs/9/9/2/IMG8...6_17627992.jpg

http://i10.pixs.ru/thumbs/0/1/1/IMG8...5_17628011.jpg


Снять коробку вверх не получится т.к. двигатель висит на кране, а его нижняя опора снята (на подрамнике на последней фотке). А вниз снять можно только сняв подрамник + в моем случае еще и рычаги частично откручены.

neyro 11.06.2015 09:12

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Цитата:

Сообщение от bbc73 (Сообщение 426865)
diman891,
В процессе разборки и снятия сцепления подвеска затрагивается на предмет нарушения схода/развала?

да, должны бесплатно устранить.

Большой205 17.06.2015 09:50

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
я тут кстати где то читал или слышал, что если стоять в пробках и чтобы коробка не перегревалась то надо ее ставить на спорт режим.
за счет того что первая передача долгая в спорт режиме, не будет частого переключения с первой на вторую

diman891 17.06.2015 14:20

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Проблема не в частых переключения, а в низких оборотах вращения валов в коробке. Те валы, что расположены высоко при высоких оборотах смазываются маслом, которым их поливают нижние валы, которые плавают в масле. А на низких оборотах получается маслянное голодание. В спорт режиме коробка переходит на повышенную передачу при бОльших оборотах, чем помогает смазываться верхним валами. При разборке моей коробки самые "драные" подшипники как раз были на верхних валах. В некоторых конторах расширяют масляные каналы смазки посадочных подшипников верхних валов, но полностью проблема не лечится.

BON 17.06.2015 14:24

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Цитата:

Сообщение от Большой205 (Сообщение 427403)
я тут кстати где то читал или слышал, что если стоять в пробках и чтобы коробка не перегревалась то надо ее ставить на спорт режим.
за счет того что первая передача долгая в спорт режиме, не будет частого переключения с первой на вторую

Все правильно. Так катают и на ДСГ6. Чуть выше в спокойной езде шифтпоинт на вторую.

Vorgol 24.06.2015 17:35

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Напишу и тут. Еще не освоился с форумом)
Доброго времени суток, коллеги. у меня суперб 14 года, вып7, пробег за 40 приблизительно, коробка как-то волнует, прочитал много всего, может кто поможет, может у кого симптомы были такие: 2 раза с разницей в неделю в повороте при переключении с 5 на 6 и с 3 на 4 дернуло так резко, никогда не наблюдал раньше такого. прошло некоторое время и стало дергать неприятно со 2 на 3, было уже три раза за последний месяц, причем это только утром - на холодную. И еще, после поездки по городу, в пробках сильных не стою, при парковке включаю заднюю передачу - так у меня там слышно как она чем-то гремит, бывает задумывается при включении реверса секунды на 2 и потом с каким-то непонятным глухим ударом включает передачу, при постановке на паркинг, там тоже что-то щелкает.
Коробка медленно помирает? как понял из прочитанного в интернете, меняют мехатрон и сцепление, причем последовательно, сначала сцепу, потом мехатроник, а можно все сразу? нет желания машину ставить к официалам 2 раза

westkaa 24.06.2015 18:47

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Немного покурил тему и хочу задать вопрос счастливым обладателям Супа с dsg 7.Все-таки надежная эта коробка?Или не очень...Процент поломок больше 50% при пробегах до 40 000?
Планирую 3 суп брать и,наверняка,с DSG7
Вот и интересуюсь

NMA 24.06.2015 18:57

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
На фольксе полностью переработанная коробка говорят.
Скорее всего на СУПе будет тоже новая.

Vorgol 24.06.2015 19:04

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 428652)
Немного покурил тему и хочу задать вопрос счастливым обладателям Супа с dsg 7.Все-таки надежная эта коробка?Или не очень...Процент поломок больше 50% при пробегах до 40 000?

тут от эксплуатации зависит, у меня чуть за 40 и уже странное поведение. коробка радует быстрыми переключениями, на междугородних трассах хорошо обгоны делать, и приятно на 120 видеть 2500 об\мин))

diman891 25.06.2015 11:54

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Плюс на форум пишут только те, у кого проблемы. Если все нормально, то народ просто катается)

vsp 25.06.2015 13:59

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
У меня при температуре -7-0 градусов после длительной стоянки на холодную бывает подергивается первые минут 5 при переключения с 1-2, 2-3, 3-2 при среднем или быстром переключении... но потом видимо сцепление, коробка, двигатель прогреваются и всё нормализуется. Причем в совсем морозы всё плавно переключается... но при этом коробка и переключается на более высоких оборотах, чем при околонулевой температуре...

Ещё коробка очень не любит, если с места сначала топнуть газ, а затем тормоз, когда она уже до 3+ передачи успела долистать... тогда торможение с пинками получается... т.к. коробка старается их так же поочередно до 1й переключить, вместо того что бы N воткнуть. Т.е. машина в такой ситуации замедляется быстрее, чем коробка подтыкает передачи пытаясь помогать двигателем.

Пробег пока 19тыс, по подергиваниям при небольшом морозе, пока не обращался, т.к. не 100% повторяемость... да и гарантия на неё до 2019 должна ещё быть (машина ноябрь 2013)

Ну и ещё паронаидальное стремление коробки ездить на "холостых" иногда раздражает... например ехать на 4й передаче со скоростью 32км/ч и 1200 оборотах, что при попытке поехать чуть быстрее вызывает натужные вибрации двигателя по кузову... При покупке первое время она вроде бы ниже 1500 оборотов не ездила... и была более приятной в этом плане. Есть ли способ сделать так, что бы она при приближении к 1500 оборотов скидывала передачу вниз?

Erthner 25.06.2015 16:22

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Цитата:

Сообщение от vsp (Сообщение 428764)
Есть ли способ сделать так, что бы она при приближении к 1500 оборотов скидывала передачу вниз?

PetranVAG спросить надо, он, вроде, сможет что-нибудь толковое ответить

Ivanyar 25.06.2015 17:15

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Я уверен, что во многом проблемы дсг связаны с неправильной эксплуатацией. Конечно я не исключаю, что есть определенные технические недоработки, но для себя выработал правила, которые на мой взгляд помогут существенно увеличить срок службы:
1. При светофорах и остановках свыше 30 сек - нейтралка либо паркинг
2. Стоянка только на ручнике, никогда не вывешивать на коробке
3. Свести к минимуму резки ускорения с сбрасыванием 2-х передач
4. В пробках только режим s, либо manual

В принципе это все уже сто раз пережевали

wital333 25.06.2015 20:02

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Цитата:

Сообщение от Ivanyar (Сообщение 428799)
Я уверен, что во многом проблемы дсг связаны с неправильной эксплуатацией. Конечно я не исключаю, что есть определенные технические недоработки, но для себя выработал правила, которые на мой взгляд помогут существенно увеличить срок службы:
1. При светофорах и остановках свыше 30 сек - нейтралка либо паркинг
2. Стоянка только на ручнике, никогда не вывешивать на коробке
3. Свести к минимуму резки ускорения с сбрасыванием 2-х передач
4. В пробках только режим s, либо manual

В принципе это все уже сто раз пережевали

Ага и это на автомате !
5. Раз в 20к полная разборка и дефектовка акпп при желании и всего автомобиля !
Работы по замене сцеплений в 30к рублей неприятно да но не конец света же !У конкурентов расход выше и ТО каждые 10к они тратят на авто больше просто постепенно (сам жду сцепление еще ни разу не менял пробег 60 какие то рывки и т.п. с 30-35 начались а вот сейчас вот точно дергает и по ощущениям не валит )

Vladmir 26.06.2015 08:51

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Цитата:

Сообщение от Ivanyar (Сообщение 428799)
1. При светофорах и остановках свыше 30 сек - нейтралка либо паркинг

ИМХО, не факт что от этого коробка будет дольше ходить. Я лично просто всегда отжимаю педаль газа до конца а не держу поджатой, т.е. при отпускании педали тормоза авто стоит до тех пор, пока диск сцепления не подожмется.
Конечно если остановка действительно надолго, то ставлю P и ручник.

Цитата:

Сообщение от Ivanyar (Сообщение 428799)
2. Стоянка только на ручнике, никогда не вывешивать на коробке

Тут полностью согласен.
Как-то по началу оставил авто на довольно крутой горочке и при этом сначала поставил на паркинг, а потом поднял ручник. Видимо авто малость вперед подалось и после того как после работы завел двигатель то через какое-то время сообразил, что звук двигателя немного не такой как обычно. В итоге нажал тормоз и перевел КПП в положение N (при чем туговато снялось с паркинга) и звук пропал. Теперь если в горочку паркуюсь, то вначале поднимаю ручник, а на паркинг ставлю через нейтраль.

Цитата:

Сообщение от Ivanyar (Сообщение 428799)
3. Свести к минимуму резки ускорения с сбрасыванием 2-х передач

Не всегда это получается, особенно в городе.
Но вот например когда я трогаюсь, то вначале спокойно даю авто поехать и только этого могу топнуть на газ,... в общем как-то так.

Цитата:

Сообщение от Ivanyar (Сообщение 428799)
4. В пробках только режим s, либо manual

Опять же в зависимости от пробки, если больше едет в спокойном режиме без частых перескоков коробаса на разные скорости, то использую D, а как только вижу, что туда сюда скорости прыгают, то использую S или ручное переключение (в основном S).

kabak 26.06.2015 10:51

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Цитата:

Сообщение от Ivanyar (Сообщение 428799)
Я уверен, что во многом проблемы дсг связаны с неправильной эксплуатацией. Конечно я не исключаю, что есть определенные технические недоработки, но для себя выработал правила, которые на мой взгляд помогут существенно увеличить срок службы:
1. При светофорах и остановках свыше 30 сек - нейтралка либо паркинг
2. Стоянка только на ручнике, никогда не вывешивать на коробке
3. Свести к минимуму резки ускорения с сбрасыванием 2-х передач
4. В пробках только режим s, либо manual

В принципе это все уже сто раз пережевали

А постоянное переключение из d в н, и наоборот негативно не сказываются? (я имею в виду частое переключение рычага)

Erthner 26.06.2015 11:39

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Цитата:

Сообщение от Ivanyar (Сообщение 428799)
Я уверен, что во многом проблемы дсг связаны с неправильной эксплуатацией. Конечно я не исключаю, что есть определенные технические недоработки, но для себя выработал правила, которые на мой взгляд помогут существенно увеличить срок службы: 1. При светофорах и остановках свыше 30 сек - нейтралка либо паркинг 2. Стоянка только на ручнике, никогда не вывешивать на коробке 3. Свести к минимуму резки ускорения с сбрасыванием 2-х передач 4. В пробках только режим s, либо manual

1. Нафих! фрикционы размыкаются если чуть прожать педаль тормоза, проверено 100500 раз

2. это дельный совет. :plus1:

3. Это возможно, но не стопроцентно, все равно когда-нибудь придется этим пользоваться, коробка в принципе должна переваривать это

4. тож верно, спору нет

От себя добавлю, что при езде по могулу или кочкастой местности я всегда в мануал и крадусь на первой, не заставляю коробас дергаться лишний раз

Ivanyar 26.06.2015 11:43

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
kabak, если не делать этого при каждой остановке, то ничего не случится с рычагом. Конечно смотря как его дергать, без ударов.


Erthner, по пункту 1, вот не нашел четких доказательств, что размываются :)

diman891 26.06.2015 12:44

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Подтверждаю по первому пункту, смотрел васей. Как только нажимаешь тормоз штоки выжимают сцепления.

Ivanyar 26.06.2015 12:58

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
diman891, то есть пока держишь тормоз, сцепление выжато. Ведь на ручной коробке не рекомендуется держать нажатой педаль сцепления долго ?

Erthner 26.06.2015 13:17

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Цитата:

Сообщение от Ivanyar (Сообщение 428919)
Ведь на ручной коробке не рекомендуется держать нажатой педаль сцепления долго ?

Вы знаете почему?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от diman891 (Сообщение 428907)
Подтверждаю по первому пункту, смотрел васей. Как только нажимаешь тормоз штоки выжимают сцепления.

Я и по ощущениям могу сказать, кто ездил на механике, знает момент легкого-прелегкого толчка при выжиме сцепления, машина как свободнее становится, так если на дсг проделать то же самое, то можно почувствовать, надо только дать проехать машине накатом чутка и потом потихоньку прижимать тормоз, обязательно почувствуете этот, даже не толчок, а как будто машине легче стало.


Текущее время: 03:47. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot