Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Роботизированная 7-DSG (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=84)
-   -   ПРОБЛЕМА С 7ДСГ! (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=226)

Кот_Барсик*116* 07.12.2011 09:39

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Блин, это бред какой-то, каждый год-два выкладывать по 60 тыс. убитых енотов за новую сцепку...

Rost 07.12.2011 09:43

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Кот_Барсик*116*,

Увы, пока надежного технического решения не видно. Может оно и есть, но мы о нём пока не знаем:crazy:

Кот_Барсик*116* 07.12.2011 09:46

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Rost, Я так понял, судя по прочитанной ветке, не важно как ты ездишь, медленно/спокойно, либо быстро/нервно - один фиг, сцепа все равно накроется к 30-60 тыс. пробега... А решение тут одно, ИМХО, сливать авто и покупать новое))

Rost 07.12.2011 09:49

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Кот_Барсик*116*,
Увы...
Авто мне нравится. Хочу новую сцепу, чтоб бегала хотя бы 60000.
Я кстати не сказать чтобы гонщик. Пробег город/область по шоссе 45/55 где-то.

komnoff 07.12.2011 09:50

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Кот_Барсик*116*, ну а какая разница нашему сцеплению какой у тебя стиль езды, оно все равно постоянно в работе :pardon:

Кот_Барсик*116* 07.12.2011 09:55

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Rost, Так и мне авто нравится, я имел в виду купить другой суперб :) Лично я для себя решил, ласт Боженьки сил и денех, гарантия кончится - буду сливать авто и брать свою давнюю мечту - сарай с панорамкой :)
Тут, кстати, зависит еще то, сколько в пробках толкаешься я так понимаю...

komnoff 07.12.2011 09:56

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Цитата:

Сообщение от Rost (Сообщение 137372)
прокрутки на второй передаче при попытке ускорения

это как понять?

Rost 07.12.2011 09:59

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
komnoff,
Ну все же если "жечь", то сожжётся побыстрей, переключений больше и нагрузка. Если пробок больше - тоже.

Добавлено через 2 минуты

komnoff,
Ну просто двигаясь на второй притапливаешь педальку,чтобы ускорится. Если совмещено с поворотом - особенно ярко заметно.

komnoff 07.12.2011 10:10

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Цитата:

Сообщение от Rost (Сообщение 137385)
Ну просто двигаясь на второй притапливаешь педальку,чтобы ускорится

и что в этот момент происходит? я не могу понять просто

Rost 07.12.2011 10:21

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
komnoff,

плавно движитесь на второй или стартуете с места, наживаете бодро на педаль - вуаля...

Trevel 07.12.2011 10:54

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Цитата:

Сообщение от rost (Сообщение 137389)
плавно движитесь на второй или стартуете с места, наживаете бодро на педаль - вуаля...

Рост, "вуаля" - это как я понимаю, вибрация и пробуксовка диска четной передачи,да??? Симптомы 1:1 как у меня БЫЛИ... Перепрошивка помогла конечно-же, но появляется периодически все равно...
Причем, верно подмечено, после дергалок по городским пробкам...
Реашаю ПОКА проблему кардинально - ухочу в спорт-режим, чтобы быстрее "перескочить" вялый этап трогания со второй передачи, когда зачастую и возникают вибропаразиты, или просто переключаюсь в ручной режим и "затягиваю" движение на первой передаче, чтобы избежать этого гавенного эффекта вибраций, очень похожих на турбояму...

Создаецца у мну вполне стойкое убеждение, что не только сцепа тут виновата.... Совокупность факторов, убивающих крутящий момент в таких вот ситуациях трогания - это и asr(возможно!) и ЭБУ двигателя, и двухмассовый маховик (его демпферные пружины!!!), который дергаться МОЖЕТ начинать из-за банальной нехватки мощи и момента...
Вчера взрывал себе мозг, читая на некоторых ресурсах особенности работы непосредственного впрыска топлива fsi/tfsi/tsi на наших двигателях с их послойным, гомогенным и прочими видами впрыска, а там еще и болячки засратости клапанов впускных и разделения потоков воздуха во впускном коллекторе (заслонки там хитрые имеюцца!!!)... И вот эта вся хрень очень зависит от сернистости топлива, количества отложений на этих самых клапанах, коррекции впрыска и "игре" с поздним/ранним зажиганиями... Немалую роль играет и объем подачи выхлопных газов через систему ЕГР- там ваще _опа полная, без Михаила Владимировича и литры водки не разберешься, ибо В ТЕОРИИ возвратные выхлопные газы существенно влияют на смесеобразование и момент зажигания в цилиндрах... Стройную систему выстроить у мну пока не получаецца - знаю наверняка одно, даешь больше воздуха/оборотов/момента - дрыготьни как и небывало!!!!!
А ошибки по сцеплению - это, ИМХО, следствие... Причем ни разу никто не видел кучи абразива от стертого наухнарь фрикционного материала дисков...

А еще, странно, у нас блок сцеплениев, по крайней мере на мою машину, стоит около 1000-1200 долларей... Скажу откровенно, я согласен поменять даже за свои деньги его, ибо ПОКА не хочу тратить под 40к.у.ё. за новое авто и, тем более, сливать свою "ласточку" галимым перекупам с нехилым дисконтом!

Вот такие вот мои "мИсли"... Оснований для паники ПОКА я не вижу точно... Раздумываю о проверке впускного коллектора и впускных клапанов от нагара, если он реально есть и мешает,

Rost 07.12.2011 13:17

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Цитата:

Сообщение от trevel (Сообщение 137403)
который дергаться МОЖЕТ начинать из-за банальной нехватки мощи и момента...


Все причины перечисленные вполне возмоножны в некоей ситуации. Но в моей, что характерно, эта хрень появилась только сейчас с постепенной деградацией сцепы - сначала резко вторую начала втыкать - перепрошился - стало кратковреннео лучше - потом опять появилось резкое втыкание передач, причем не только второй, потом вибрация/прокрутка. Т.е. всё логично. Первая сцепа умерла иначе - была прокрутка на разгоне на 4-й передаче - обороты как бы плавали, а ускорения должного не было. Эта сцепа (и коробка) как и твоя - месяц разницы в производстве ( у меня август 2010). И симптомы те же получаются всё сходится, Лёш.
Так что прошивка/адаптация может улучшить ситуацию, но торопиться делать её за свои кровные не хочу.
И нагара никакого у меня не должно быть, т.к. заправляю бенз с моющими присадками, ниже Евро-4 по сере никогда не заправлял (до 2011 лукойловский ЭКТО шёл Евро-3 по ароматике, по сере давно был выше), а сейчас вообще полноченный Евро-4 и 98-й Евро-5. И едет нормуль.

ОСА 07.12.2011 15:14

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Rost, именно когда вывернут руль у тебя вибрации на второй и именно когда в этот момент газку поддаёшь?

Уверены (ты и Леха), что это сцепа виновата?

Rost 07.12.2011 15:30

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
ОСА,
Когда руль не вывернут - тоже самое, только чуть слабее проявляется, что вполне объяснимо....
Самое главное, что нужно по пробнякам покатать, тогда есть.

ОСА 07.12.2011 15:32

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Rost, а есть разница куда руль вывернут: вправо или влево?

Trevel 07.12.2011 15:33

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Цитата:

Сообщение от ОСА (Сообщение 137537)
Rost, именно когда вывернут руль у тебя вибрации на второй и именно когда в этот момент газку поддаёшь?

Именно так и есть.. и в основном при повороте НАЛЕВО!!!
я конечно, как и любой мужик, не против налево, но вот вибрация раздражает!!!! :dash:
Цитата:

Сообщение от ОСА (Сообщение 137537)
Уверены (ты и Леха), что это сцепа виновата?

Скажу честно, НЕ УВЕРЕН!!!! Факторов влияющих на такое явление очень много, вплоть до срабатывания АСР из-за неправильного кластера-развала... А ведь АСР еще и тягой управляет и моментом и впрыском и дросселем... и работой той-же АБС опосредовано... Писал об этом выше...
Больше уверен, что сцепа-это следствие, а не причина...

Rost 07.12.2011 16:04

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Trevel,

Ну как раз было сообщение где-то выше о вибрациях, и что ОД у нас пока с этим сиптомом посылают, ожидая акцию по замене сцепы.

У меня вибрит в любых направлениях. Только вот задом не пробовал резко сдавать, а надо бы...

Так, что Лёш, факторов конечно много, но чую, что сцепа.

Добавлено через 19 минут

Ну, поеду ещё потестирую.

Trevel 07.12.2011 16:07

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Цитата:

Сообщение от Rost (Сообщение 137551)
Так, что Лёш, факторов конечно много, но чую, что сцепа.

Или вот это:
http://passat-cc.ru/forum/download/file.php?id=3147

fuzze 07.12.2011 16:33

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Цитата:

Сообщение от trevel (Сообщение 137571)
Или вот это:

А что сие есть?

Добавлено через 8 минут

Спешу поделиться нахлынувшими на меня не так давно переживаниями по поводу нашей замечательной коробки. Живу я в Сибири, и у нас не так давно настали холода, до -20. Вот что я наблюдаю: после старта в течение минут 10-15 коробка работает абсолютно адекватно, без посторонних стуков, затем при трогании с места слышны какие-то клацания, которые через несколько секунд пропадают при наборе скорости. Т.е., допустим, начинаю движение со светофора, в момент первого толчка клацнет, потом еще раза два-три и до первой остановки и последующего старта с места. Может быть это и не коробка, но это точно не звуки переключения передач - я их уже научился идентифицировать. Описал ситуацию дилеру - сказал приехал продиагностироваться. Кто-нибудь сталкивался с подобным?

Trevel 07.12.2011 16:36

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
fuzze,Это рычаги выжимных подшипников - нового и старого образца... По мнению конструкторов ВАГа - это одна из болячек нашей прежней (до модели NAT)ДСГ..
Остальные фоты и краткое описание нововведений написяно тута:
http://passat-cc.ru/forum/viewtopic.php?f=40&t=3139

fuzze 07.12.2011 16:38

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Цитата:

Сообщение от Trevel (Сообщение 137571)
Или вот это:

Цитата:

Сообщение от Trevel (Сообщение 137582)
fuzze,Это рычаги выжимных подшипников - нового и старого образца... По мнению конструкторов ВАГа - это одна из болячек нашей прежней (до модели NAT)ДСГ..
Остальные фоты и краткое описание нововведений написяно тута:
http://passat-cc.ru/forum/viewtopic.php?f=40&t=3139

Эх, не успел я немного с NATом, у меня предыдущая редакция - MPJ и вот уже нависает первая проблема

Кот_Барсик*116* 07.12.2011 17:37

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Цитата:

Сообщение от fuzze (Сообщение 137585)
Эх, не успел я немного с NATом, у меня предыдущая редакция - MPJ и вот уже нависает первая проблема

не факт, что с НАТом проблем не будет... у меня НАТ, каждый день молюся "дожить" до 60 тыс. пробега)))

andropovv 07.12.2011 18:05

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
А мне каЦа, что не изнашиваются наши диски, а их элементарно ведёт. Отсюда и влияние температуры сцепы на вибрации.

Rost 07.12.2011 20:21

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Лёш, ну хорошо, допустим рычаги выжимных подшипников. Почему тогда не сразу после старта появляется болячка? А только после хорошего прогреву (прости ссылку пока не почитал)?

RESPECT 07.12.2011 20:33

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
А натовские коробки взаимозаменяемы с прошлыми версиями?

Trevel 07.12.2011 20:55

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Rost, Не знаю, честно... Вариантов масса, может банально, из-за проставочных шайб или коробления мембранных пружин корзин сцеплений.

Добавлено через 2 минуты

RESPECT, Коробки в сборе-да, а управляющие приводы(как на фото там,выше) на старую- точно не подходят, картеры разные! Жаль, сам бы махнул не глядя...:cray:

andropovv 08.12.2011 09:01

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Цитата:

Сообщение от Rost (Сообщение 137676)
Почему тогда не сразу после старта появляется болячка? А только после хорошего прогреву

Цитата:

Сообщение от Trevel (Сообщение 137684)
или коробления мембранных пружин корзин сцеплений.

Именно коробление. Маховик, пружины, основа дисков. Факторов куча.
Но никак не износ фрикционных накладок. Износ показывал бы васей, как у Лёхи и было ранее.

АвиаторНестеров 08.12.2011 09:08

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Замена сцепления, видео:
Извиняюсь, если было.
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=nUMOt0u7JTk

Trevel 08.12.2011 09:22

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Цитата:

Сообщение от АвиаторНестеров (Сообщение 137857)
Замена сцепления, видео: Извиняюсь, если было.

Классное видео, только это "железо" для "мокрой" 6-ДСГ... наше "сухое" сцепление совершенно другое и по виду и по работе...:wnk:

Andy_music 12.12.2011 15:30

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Я на выходных в Питер ездил отдохнуть, в прокате взял Golf6 1.6mpi+DSG7 пробег 43000+.
Вот, что скажу, я как первые километра 2 проехал сразу Октавию свою прошлую вспомнил, по поведению коробки. Вибрации на первых передачах, провал между 3 и 4. На DSG6 такого нет вообще, вернулся в Москву сел в Суперб и полетел, плавно, с незаметными переключениями и никаких вибраций.

ОСА 13.12.2011 07:42

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Andy_music, Андрей, я прошу в этой теме высказываться по существу, а не просто описывать свои воспоминания-ощущения. На первый раз устное замечание, в след. раз - карточка.
Не раздувайте тему.

RESPECT 13.12.2011 11:05

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
И я отмечусь, пробег почти 30 тыс.
Скажу сразу, коробку имел и в хвост и в гриву т.е. не как тут многие в ручном режиме, не повышая оборотов, не давля резко на педальку, а только плавно и равномерно ну и т.д.
Хотел давил, хотел гонял, хотел тащился. Ручным режимом вообще не пользовался. Спортивным режимом - 30% от общей эксплуатации. Ну в общем, как обычно я езжу, так и ездил. Ибо машина покупалась для этого, а не для того, чтобы беречь коробку, как какое то божество или нечто подобное

Ну и вот на днях на второй передаче была вибрация секунд 5. Я бы сказал это дорожное покрытие или типа того, но я хорошо и отчетливо могу отличить это. Скоро на ТО, там глянут. Думаю ничего не диагностируют, ошибок не было, проявилось один раз всего. При чем неа улице было -20 и машина стояла больше 3х дней без движения. А вибрация была еще на непрогретом движке и коробке соответственно.
Я конечно себя не утешаю. Так, мысли в слух.

Rost 13.12.2011 14:48

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
RESPECT,
Возможно мехатрон шлёт привет.

RESPECT 13.12.2011 20:06

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Цитата:

Сообщение от Rost (Сообщение 140582)
RESPECT,
Возможно мехатрон шлёт привет.

Честно говоря не знаю. Главное, чтобы все манипуляции были после НГ, а до НГ я был на машине. А там уже и То будет.
Да, кстати, машина куплена в феврале 11 года, коробка mlc если кого интересует

Kruif 15.12.2011 21:49

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Цитата:

Сообщение от RESPECT (Сообщение 140487)
И я отмечусь, пробег почти 30 тыс.
Скажу сразу, коробку имел и в хвост и в гриву т.е. не как тут многие в ручном режиме, не повышая оборотов, не давля резко на педальку, а только плавно и равномерно ну и т.д.
Хотел давил, хотел гонял, хотел тащился. Ручным режимом вообще не пользовался. Спортивным режимом - 30% от общей эксплуатации. Ну в общем, как обычно я езжу, так и ездил. Ибо машина покупалась для этого, а не для того, чтобы беречь коробку, как какое то божество или нечто подобное

Ну и вот на днях на второй передаче была вибрация секунд 5. Я бы сказал это дорожное покрытие или типа того, но я хорошо и отчетливо могу отличить это. Скоро на ТО, там глянут. Думаю ничего не диагностируют, ошибок не было, проявилось один раз всего. При чем неа улице было -20 и машина стояла больше 3х дней без движения. А вибрация была еще на непрогретом движке и коробке соответственно.
Я конечно себя не утешаю. Так, мысли в слух.



Я также считал, что езжу по неровной дороге (причем как на летней так и на зимней резине), особенно на 1 и 2 передаче. И еще, при переключениях между 3, 4, 5 передачами складывалось впечатление, что едешь с подсосом, как на советском авто, длится секунды, и при переключениях авто как-бы совершает не большой очень легкий толчок вперед и то не часто. Особенно заметно, если пользуешься авто, примерно один раз неделю или чуть больше.
Вердикт-отдельная диагностика dsg (если авто на гарантии-процедура бесплатная).
У меня диагностика показала ошибки, начиная со 2 передачи. После этого (опять же для гарантийного авто) дилер посылает диагностические данные коробки в Фольцваген Групп, которая принимает решение о замене деталей. У меня закончилось бесплатной заменой мехатроника. После замены особой разницы не заметил, разве что толчков вперед не стало.
Время потраченное на замену мехатроника:
1 день ( примерно часа 3) - диагностика,
2 дня согласование с Фольцваген Групп,
7 дней - заказ и поставка мехатроника,
далее, когда запишут на сервисе, и один день замена этой детали.
Авто 2009 года, пробег 21000 км.

excoder 26.12.2011 00:12

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Создан сайт http://www.dsg7.com по проблемам коробки DSG-7.

На сайте — сбор подписей для коллективной претензии и самая актуальная информация. Присоединяйтесь!

Rost 27.12.2011 15:26

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Итак, комрады, вибрация на второй - это замена сцеплений (вопрос за чей счёт). Подробности сообщу позже.

Rost 27.12.2011 15:47

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
mk86,

Он самый, сын ошибок трудных. Без малого 34000 тысячи пробега на новой заменённой полностью год назад коробке.

Добавлено через 1 минуту

Sergun,
С продлённой гарантией, но как оказалось, странная эта гарантия.

Добавлено через 1 минуту

Проголосовал на Демократоре по ссылке Excoder'а....

Михалыч 27.12.2011 21:34

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Rost, Рост, если коробка менялась в период гарантийного срока на авто, то гарантирую, что гарантия на ДСГ кончилась в день окончания общей гарантии на авто. Я это все проходил. Если авто с пробегом менее 100000, то гарантирую, что добьешься кубанца на само сцепление. Минимум 60 процентов тебе компенсируют. Работа обойдется в 12-13 тыр. Только , если Од откажется запрашивать куланц, делай как я. Удачи, дружище:drinks:

Rost 27.12.2011 21:48

Re: ПРОБЛЕМА С 7ДСГ!
 
Михалыч,

Бум стараться:)


Текущее время: 01:19. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot