Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Прочее (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Superb III Эксплуатация из первых уст. (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=7802)

Matteo 15.12.2015 23:38

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 
pepper,
работа, конечно, проделана титаническая, слов нет. Одного я не могу понять - в какой момент и где у нас в двигателях масло нагревается до 400 градусов? По уму там даже 120 редко где должно быть, если я правильно понимаю (про выпускной тракт можно не говорить, это не сами внутренности двигателя, которые омываются маслом)

chencov 16.12.2015 02:24

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 
кстати в этих тестах масло лукойл крайне хвалят. но вы богаты, готовы переплатить за такое же масло в коробке мотул, но зато не лох.. ой, не лукойл.

pepper 16.12.2015 08:01

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 
Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 455717)
У меня всегда возникает первая мысль про таких доморощенных профессионалов-если такой умный,то почему такой бедный (шутка)...

а он нифига не бедный - технический директор известного в Москве неофициального сервис центра BMW. К нему на диагностику очередь на недели вперед, при том что берет за нее весьма недешево
А самое забавное, что уже компания Shell начала ссылаться на успешные ролики прожарок свои масел на ютубе.
Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 455717)
Неужели все остальные не рекомендованные производители масла специально проводят ультрадорогостоящие испытания только для того,чтобы сделать некачественное масло,которое убьёт ваш двигатель?

Ультрадорогостоящие? правда? так это Вы им счета подписываете? ))
А вот насчет заговора согласен - когда твоему двигателю на 30000 км делают капиталку, это точно заговор
А если серьезно, то слагаемых проблемы три:
1. И у двигателей и у масел сейчас в основе разработки лежат беспредельно жесткие экологические требования, без соблюдения которых производитель просто не получит право выпустить этот автомобиль, на остальное ресурс, ходимость и т.п на этом фоне вторично
2. Попытка соблюдения жестких норм экологии привела немецких производителей BMW и VW к облегченной конструкции поршней, которые в силу миниатюризации гораздо более теплонагружены чем старые поршни. Кроме того того, турбированные двигатели по определению более теплонагружены, чем атмосферные в силу того что просто сжигают больше горючей смеси в том же объеме.
Для сохранения прочности и жесткости облегченных поршней и миниатюрных колец, у них были драматически уменьшены маслодренажные отверстия и в количестве и в размере.
3. Присадки в масло имеют полярную растворимость. Синтетическое масло, менее полярно чем минеральное. И чем меньше его вязкость, тем больше там доля синтетики и меньше полярность этого раствора.

Результат: 1,8 TSI c горячими поршнями, плохим малосдренажем в поршнях + синтетический Castrol xW30 c плохой растворяемостью присадок, = капиталка при 30000 км
При этом, тот же Кастрол прекрасно будет работать на азиатских атмосферниках

Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 455717)
И вот тут появляется Прометей(спец по маслам),который несёт людям правду и раскрывает мировой заговор производителей масла против человечества(нас с вами)...

Конечно, как можно ничтожному русскому выпускнику МАМИ, букашке моторного сервиса, познать такой продукт поистине космических технологий как моторное масло и его работу в двигателе. Этим сокровенным знанием обладают только считанные сотрудники нефтяных корпораций - боги нефтяной химической промышленности. А нам, убогим, нужно лишь верить и тогда двигатель tsi будет жить вечно.
Как там было у Смирнова:
И именно потому, что их качество превосходно, на почти любом автомобильном форуме каждодневно возникает тема "какое мне масло лучше залить?!". Качество масла в мировом масштабе настолько высоко, что его обсуждают просто от нечего делать, просто для того чтобы подчеркнуть этот факт: мировые масляные лаборатории и их высококлассные специалисты об этом изрядно позаботились. Двигатели у нас служат вечно, сервисы занимаются исключительно обслуживанием подвески и заменой этого самого лучшего масла. Понятие "ремонт двигателя" является малопонятной идиомой.
Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 455717)
Или он отслеживает кто где заправляется,кто как ездит,при каких температурах,при каких оборотах и Т.д....?

А причем здесь заправка? Какое отношение она имеет к проблеме расхода масла?
Он отслеживает двигатели, которые приехали у нему на ремонт. Тысячи этих двигателей человек, разобрал и отдиагностировал. Причем именно немецких, в основном BMW, который придумал маслопожиратели и капиталку нового двигателя еще за несколько лет до VW.
Кстати Смирнов дает пожизненную гарантию на двигатели, которые обслуживаются в его сервисе и следуют всем его рекомендациям в эксплуатации.
Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 455717)
Гораздо проще сказать,что все масла Г... по сравнению с этими дорогими рекомендованными по их мнению маслами....

Сдается мне, вы не читали ни одну из ссылок )
Например, масло Castrol Edge Fst 0W40 прошло у Сергея тест с великолепным результатом "Чисто". Есть такие примеры и других нефтяных гигантов.
Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 455717)
Если на канистре есть допуск производителя,подходящего вашему авто лейте смело,если у вам городские пробочные пробеги можете попробовать менять масло чаще,а можете не менять-ведь ТО надо проходить раз в год или через 150000 км и при городских пробегах ТО раз в год может наступить и на 8000 и на 10000км.Мой совет меньше парьтесь и наслаждалась ездой

Отличный совет мне не париться, забит на доливку поллитра масла каждую тысячу и наслаждаться жизнью. Спасибо, а я то дурак пороги дилеров обиваю, куланц выпрашиваю, с пробегом то 36 тысяч, раболепно счета на все пройденные честно у официалов Четыре ТО протягиваю, где мне лили то самое, любимое всеми, масло с допуском. А они мне: пшел вон быдло, нет тебя в списках, где божественный фольксваген явил милосердие недостойным рабам своим.
А друг мой, с самыми проблемными поршнями(мотор 10 года), какие только были у фольца, забил на рекомендации VW, льет упомянутый в прошлом посте ликвимолли и горя не знает при пробеге 150 тысяч.
Допуск производителя, это по сути картельный сговор. Производитель навязывает в принудительной форме потребителю масло определенных компаний, за что последние откатывают ему бабла. Всё.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 455730)
pepper,
работа, конечно, проделана титаническая, слов нет. Одного я не могу понять - в какой момент и где у нас в двигателях масло нагревается до 400 градусов? По уму там даже 120 редко где должно быть, если я правильно понимаю (про выпускной тракт можно не говорить, это не сами внутренности двигателя, которые омываются маслом)

120 градусов в масляном резервуаре, называемой картером.
Масло коксуется не там, а на поршневых кольцах
температура алюминиевых поршней может достигать 300 градусов
Проблемные масла начинаются полимеризовываться, по словам Смирнова, уже при 200 градусах. Он греет до 380 только для ускорения процесса
Что бы не сидеть с горелкой несколько часов, вместо получаса

birelli 16.12.2015 08:13

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 
Цитата:

Сообщение от chencov (Сообщение 455734)
кстати в этих тестах масло лукойл крайне хвалят. но вы богаты, готовы переплатить за такое же масло в коробке мотул, но зато не лох.. ой, не лукойл.

Страшно, банально страшно. Зная беспощадность и беспросветность Российских производств, рисковать не хочется.
Ремонт мотора будет в разы дороже, чем выгода от экономии на масле.
Мотул имхо вторая крайность - распиаренный в России, ни чем не выдающийся продукт маленького европейского производителя, продаваемый нашими ловкачами по конским ценам.

westkaa 16.12.2015 10:14

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 
Цитата:

Сообщение от pepper (Сообщение 455746)
И именно потому, что их качество превосходно, на почти любом автомобильном форуме каждодневно возникает тема "какое мне масло лучше залить?!". Качество масла в мировом масштабе настолько высоко, что его обсуждают просто от нечего делать, просто для того чтобы подчеркнуть этот факт: мировые масляные лаборатории и их высококлассные специалисты об этом изрядно позаботились. Двигатели у нас служат вечно, сервисы занимаются исключительно обслуживанием подвески и заменой этого самого лучшего масла. Понятие "ремонт двигателя" является малопонятной идиомой.

Вот я про то и спрашиваю-неужели производитель масла и производитель автомобиля специально предлагают нам плохое(некачественное,нерабочее) масло,чтобы двигатель отраотал не более 50 000км и потом заработать на его капитальном ремонте?
Кстати,в последнем журнале за рулем написали про таксишные Touran 1.2tsi c интервалом замены масла через 15 000 км и проблем с двигателями на пробегах 150 000км никаких..


Цитата:

Сообщение от pepper (Сообщение 455746)
А причем здесь заправка? Какое отношение она имеет к проблеме расхода масла?

При заправке некачественном топливе,в частности,с не соответствующим октановым числом в двигателей происходит детонация,что не есть хорошо как для масляной пленки в двигателе так и для поршней со всеми кольцами и это прямо влияет на степень угара и старения масла...Не забывайте,что в некачественном топливе могут содержаться и присадки,которые вступают в плохие химические реакции с компонентами масла.


Цитата:

Сообщение от pepper (Сообщение 455746)
Отличный совет мне не париться, забит на доливку поллитра масла каждую тысячу и наслаждаться жизнью. Спасибо, а я то дурак пороги дилеров обиваю, куланц выпрашиваю, с пробегом то 36 тысяч, раболепно счета на все пройденные честно у официалов Четыре ТО протягиваю, где мне лили то самое, любимое всеми, масло с допуском. А они мне: пшел вон быдло, нет тебя в списках, где божественный фольксваген явил милосердие недостойным рабам своим.

В одном из журналов писали,что проблема с прежними двигателями TSI не в масле(вернее очень косвенно в масле-рекомендуют его более частую замену),а в неправильной конструкции компрессионных и маслосъемных колец,которые за счет своей минимальной толщины и неправильно подобранного материала фактически не выполняли свои функции,что приводило к угару масла и другим проблемам.Сейчас вроде используются усовершенствованные кольца и проблемы вроде как ушли...



Цитата:

Сообщение от pepper (Сообщение 455746)
120 градусов в масляном резервуаре, называемой картером. Масло коксуется не там, а на поршневых кольцах температура алюминиевых поршней может достигать 300 градусов Проблемные масла начинаются полимеризовываться, по словам Смирнова, уже при 200 градусах. Он греет до 380 только для ускорения процесса Что бы не сидеть с горелкой несколько часов, вместо получаса

Привожу цитату:"Значительная часть тепла в двигателе отводится системой охлаждения. Охлаждение необходимо для того, чтобы температура стенок цилиндров не превысила предела работоспособности смазки. Эта температура лежит в пределах 180-200 градусов С. При температуре выше 220 градусов С возникает опасность разрушения масляной пленки на стенках цилиндров. При этом наступает режим полусухого трения, повышается износ поверхностей, а иногда появляются и задиры цилиндров. Температура головки ограничена прочностью применяемого материала, его допустимыми тепловыми деформациями. Алюминиевые сплавы быстро теряют прочностные свойства при температурах выше 200 градусов С. Максимально допустимая местная температура равна 260-280 градусов С."

Т.е. получается,что нагрев до 400 С,или даже до 180-200С(когда начинает полимеризоваться масло) может происходить только в случае локального или общего перегрева двигателя в случае поломки системы охлаждения.На нормально работающем двигателе такие температуры недопустимы,поэтому и проблемы как таковой быть не должно

Цитата:

Сообщение от pepper (Сообщение 455746)
Он греет до 380 только для ускорения процесса

Если производитель рассчитывает максимально рабочую температуру масла в нормальном режиме до 200-250С,то какой спрос с производителя масла,если водитель перегрел его до 400С из-за поломки системы охлаждения,либо из-за своей невнимательности...Тем более,что при закипании антифриза и перегреве двигателя необходимо срочном сменить масло на свежее.
Поэтому,я не знаю,что определяет человек нагревом масла до 380С,которое не должно при таких температурах работать я не знаю
И,нагревая масло до 380С он абсолютно ничего не доказывает...С таким же успехом он мог бы нагревать воду до 100 С,которая бы в итоге вся испарилась и говорить при этом:"Вот видите какая плохая вода,при 100 С от нее ничего не остается

Arnage 16.12.2015 10:37

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 
Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 455778)
Кстати,в последнем журнале за рулем написали про таксишные Touran 1.2tsi c интервалом замены масла через 15 000 км и проблем с двигателями на пробегах 150 000км никаких..

Не иначе как греют зажигалкой на ложке масло перед тем как залить в мотор. :crazy:
Масло же меняют за свой счет в тайне от таксопарка каждые 1000 км.

westkaa 16.12.2015 10:40

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 
Цитата:

Сообщение от Arnage (Сообщение 455781)
Не иначе как греют зажигалкой на ложке масло перед тем как залить в мотор.

на чайной ложке....зажигалкой....:crazy:

Arnage 16.12.2015 10:42

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 
Цитата:

Сообщение от pepper (Сообщение 455746)
. Производитель навязывает в принудительной форме потребителю масло определенных компаний, за что последние откатывают ему бабла. Всё.

А тот человек разумеется альтруист? Он не может получать денег за рекламу масел по вашему?
Тем более думаю всем понятно что свою методику проверки масел он придумал дабы повысить интерес к своему сервису. т.е сугубо маркетинговый ход.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 455782)
на чайной ложке....зажигалкой....

Да-да, проверяют останется ли на ложке нагар от масла. :rolleyes:

chencov 16.12.2015 11:21

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 
Цитата:

Сообщение от birelli (Сообщение 455749)
Страшно, банально страшно. Зная беспощадность и беспросветность Российских производств, рисковать не хочется.
Ремонт мотора будет в разы дороже, чем выгода от экономии на масле.
Мотул имхо вторая крайность - распиаренный в России, ни чем не выдающийся продукт маленького европейского производителя, продаваемый нашими ловкачами по конским ценам.

пффф. а за мотюль, ликвимоли и тд не страшно? если тоже страшно, то зачем за страх переплачивать??
у меня на бмв масло превратилось в гуталин от родного бмвшного масла замененного у дилера через 3000 км.
у лучка есть спецификация. все норм

birelli 16.12.2015 13:44

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 
Цитата:

Сообщение от chencov (Сообщение 455795)
пффф. а за мотюль, ликвимоли и тд не страшно? если тоже страшно, то зачем за страх переплачивать??
у меня на бмв масло превратилось в гуталин от родного бмвшного масла замененного у дилера через 3000 км.
у лучка есть спецификация. все норм

у лукойла нет 504/507 месел:)


Текущее время: 23:49. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot