очередной беспредел мигалочников

[Rost]

Сообщение от VOVKERR

Из моего класса уехала ПОЛОВИНА, ни кто не вернулся, возвращаться не собирается и знакомых таких не имеет...

Ну, где вкуснее - там и родина, тут уж действительно каждому своё...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Сальдо

желать справедливости и достигать хаоса

Это к комраду ВОВКЕРРу, почти его лозунг

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от vovkerr

Система так вот взяла и сложилась! Не лежала, не лежала, а тут кааак сложится и всё... Демократия.

ВОВКЕРР повторю еще раз (последний):
Система сложилась ради соблюдения интересов богатейших людей в США и Европе (часто это одни и те же лица). Народ конечно боролся, трудился, не без этого. Благодаря подавляющему преимуществу западных стран в экономической и военнной мощи в 20 веке стало возможно перераспределять часть ВВП в пользу создавшегося таким образом среднего класса этих стран. Ну плюс еще Япония (и в меньшей степени Южная Корея) после второй мировой в качестве компенсации за ядерные эксперименты получившая возможность поставлять свои товары на американский рынок и благодаря этому совершившая экономический рывок (да, японский народ работал).
В этих условиях демократия неплохо работает, т.к. позволяет элите в общем контролировать социальные и экономические процессы, пипл в свою очередь получил возможность поиграться в местное управление, требовать еще больший кусок пирога и т.д.
Но посмотрите на Грецию, Ирландию - идёт обратный процесс, народ негодует, но особого впечатления на власти это не производит. Необходимо резать соц. и прочие расходы и они это делают и будут делать. Следом постепенно, плавно придут и ограничения некоторых гражданских прав...
В этом контексте России предстоит пройти ещё очень большой путь и во многом свой, отличный от западного...

[Сальдо]

Сообщение от rost

Это к комраду ВОВКЕРРу, почти его лозунг

Как же его, если он как раз о абсолютно противоположном, да в каждом сообщении.
ЭТО ЛОЗУНГ НЕРАВЕНСТВА! Оправдывающий любое неравенство. В том числе и мигалки на дороге. Что же мы обсуждали, обсуждали... Вроде бы все согласны - мигалки превратились в беспредел, а тут на тебе то же самое только в профиль. Разве не понимаете, что отношение мигалочников на дороге к вам обычным автомобилистам и полностью соответствует этому лозунгу?! Только такое отношение к оппоненту по сути то же самое.

А vovkerr как раз о равенстве и настоящей справедливости ратует, а не бухенвальдовской. И толкование Ницше о том же, что поиск справедливости по данному принципу - дорога к хаосу.

[Rost]

Сальдо,

Так вот, что интересно, тезиз Ницше был проверен от обратного иторически.
Большевички всех уравняли, типа свобода, равенство, братсво, справедливость, всем по одинаковой пайке и т.д. В итоге создали хаос, а затем для упорядочения построили образцовый концлагерь, да такой, что соплеменники Ницше, поднявшие некоторые его тезисы на свои знамёна, по сравнению с верхушкой ВКПб оказались просто дети, слабые ученики и вялые последователи...

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Сальдо

А vovkerr как раз о равенстве и настоящей справедливости ратует, а не бухенвальдовской. И толкование Ницше о том же, что поиск справедливости по данному принципу - дорога к хаосу.

Сальдо, лет 20 назад я увлекался Ницше, теперь как то совсем не трогает...

[Сальдо]

Хочется всё таки защитить Ницше ( кто я и кто Ницше) и ещё раз уточнить, что это совсем не его тезис (лозунг, призыв), наоборот он показал его противоречивую суть.

Точно так же, как США на каждом углу кричат "демократия" - это не значит, что они её достигли, хотя у них этого добра по крайней мере на бытовом уровне действительно много, так и Большевички до свободы, равенства и братства дошли только на словах. Не было никакого равенства и братства, как и у нацистов справедливости.

И Ницше как раз о том же: справедливость под лозунгом "каждому своё" имеет такое же отношение к настоящей справедливости, как хаос к порядку.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Rost

Ницше, теперь как то совсем не трогает...

А вот и я думаю, не мог попроще изъясняться?! Мучайся теперь из-за него

[VOVKERR]

Сообщение от vovkerr

Сообщение от Сальдо Кто-то из журналистов на Эхе очень точно заметил, что у нас все новости и события о будущем. Мы сделаем, мы достигнем, запланировано то-то, будем строить то-то... Это был Я!

Сообщение от andropovv

Цитата: Сообщение от vovkerr Это был Я! Так в с эха... Ясно, вопросов нет.

Сообщение от koteyka

По-моему уже давно всё ясно...

Мысли Ваши, голова Ваша, как удобно так и и думаете... Ни с какого я не с ЭХА. Но Вам всё равно всё ясно. Есть власть, есть народ, интересы разные. Вы с властью, вас всё устраивает, Вам ни чего не грозит и Вам всё ясно про тех кто предлагает что то изменить или хотябы поверить, что это возможно.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от rost

ВОВКЕРР повторю еще раз (последний): Система сложилась ради соблюдения интересов богатейших людей в США и Европе (часто это одни и те же лица). Народ конечно боролся, трудился, не без этого. Благодаря подавляющему преимуществу западных стран в экономической и военнной мощи в 20 веке стало возможно перераспределять часть ВВП в пользу создавшегося таким образом среднего класса этих стран. Ну плюс еще Япония (и в меньшей степени Южная Корея) после второй мировой в качестве компенсации за ядерные эксперименты получившая возможность поставлять свои товары на американский рынок и благодаря этому совершившая экономический рывок (да, японский народ работал). В этих условиях демократия неплохо работает, т.к. позволяет элите в общем контролировать социальные и экономические процессы, пипл в свою очередь получил возможность поиграться в местное управление, требовать еще больший кусок пирога и т.д. Но посмотрите на Грецию, Ирландию - идёт обратный процесс, народ негодует, но особого впечатления на власти это не производит. Необходимо резать соц. и прочие расходы и они это делают и будут делать. Следом постепенно, плавно придут и ограничения некоторых гражданских прав... В этом контексте России предстоит пройти ещё очень большой путь и во многом свой, отличный от западного...

Да уж, не повторяйте больше, это давно понятно. Дальше то что? Какие выводы? Почему у них удалось, а у нас нет? Чем мы занимались когда они развивались? И чем надо заниматься сейчас, что бы этого не было? Уважать и слушаться сильного? Терпеть и ждать пока наладится само? Вот это наша Российская особенность: -терпение! Некоторые им гордятся и даже пользуются, но я считаю, что это проклятие. Вот не вдомек нам на берегу поспорить, договориться, не скандалим, терпим, потом гребем не туда -терпим, тонем -терпим. Какая искра из такой массы выстрелит? Какие лидеры пройдут в ней закалку? Какие элиты сплотятся?

Видите Ростислав, я уже за Вас ответить пытаюсь...

Очередной раз подчеркну: Если Вы замечаете в Демократии управляемые процессы, это не доказывает, что она рассчитана на манипулирование. Да даже если адаптировать под Ваше восприятие: Что плохого в системе, в которой распределение власти между элитами зависит от мнения граждан и их благополучия? Да, мнение это можно контролировать, но не только тотальной прпагандой и страхом, а конкретными делами для граждан, это часто рентабельней содержания гостелеканалов.

[Rost]

Сообщение от vovkerr

-терпение! Некоторые им гордятся и даже пользуются, но я считаю, что это проклятие

это спасение...

http://www.superb-club.com/forum/sho...53&postcount=1

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от vovkerr

Почему у них удалось, а у нас нет?

Если вы о материальном благополучии - Потому что в их руках два ведущих эмиссионных центра - первичный - доллар США и вторичный - евро.
Наш ЦБ с рублём по отношению к доллару третичен.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от vovkerr

Какая искра из такой массы выстрелит? Какие лидеры пройдут в ней закалку? Какие элиты сплотятся?

У "нас" уже "получилось" в 1917-м...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от vovkerr

распределение власти между элитами зависит от мнения граждан и их благополучия?

Это в общем то сказки. В устоявшихся образцовых демократиях мнение граждан в реальности вторично. Им дают сытную кормушку и до поры до времени они пребывают на откорме. Толкаются задницами, чтобы получить кусок повкуснее...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от vovkerr

а конкретными делами для граждан, это часто рентабельней содержания гостелеканалов.

Иногда и это делают, иногда кнутом, иногда пропагандой. Пропорции составляют в "белых домах"...

[VOVKERR]

Сообщение от rost

Цитата: Сообщение от vovkerr -терпение! Некоторые им гордятся и даже пользуются, но я считаю, что это проклятие.

это спасение...
http://www.superb-club.com/forum/sho...53&postcount=1

Ну не удивительно. Для рабов терпение -спасение. Так, что будем стоять в пробках и смотреть на мигалки, всё по прежнему. По тому, что большинство -ТЕРПИТ.

Сообщение от rost

Сообщение от vovkerr Почему у них удалось, а у нас нет?

Если вы о материальном благополучии - Потому что в их руках два ведущих эмиссионных центра - первичный - доллар США и вторичный - евро. Наш ЦБ с рублём по отношению к доллару третичен.

Повторяю: Почему у них удалось, а у нас нет?

Сообщение от rost

Цитата: Сообщение от vovkerr Какая искра из такой массы выстрелит? Какие лидеры пройдут в ней закалку? Какие элиты сплотятся?

У "нас" уже "получилось" в 1917-м...

Именно 1917 и получилось из этой массы. Значит качество каждого влияет на качество всех...
Главное это как качество каждого поднять.

Сообщение от rost

Это в общем то сказки. В устоявшихся образцовых демократиях мнение граждан в реальности вторично. Им дают сытную кормушку и до поры до времени они пребывают на откорме. Толкаются задницами, чтобы получить кусок повкуснее...

Ну вот тут у нас основное противоречие, ни как Вам Ваша психика не дает представить, что народ не быдло и именно он определяет политику и развитие.

Я аргументирую торжество демократии профсоюзами и забастовками в Европе. Вы же как я заметил, считаете, что если в Греции правительство не идет на уступки бастующим, значит и нет ни какой демократии. Есть вожак и стая упомянутых уже волков... Лично я вижу, что вы адаптируете оценку под свою "теоретическую базу" и восприятие.

Сообщение от rost

Иногда и это делают, иногда кнутом, иногда пропагандой. Пропорции составляют в "белых домах"...

Вы забыли дописать "пряником" и додумать про состязание "белых домов" и общественного мнения

[Rost]

Сообщение от vovkerr

Повторяю: Почему у них удалось, а у нас нет?

Потому что в 1913-м их президента Вудро Вильсона заставили подписать закон о создании ФРС (во избежание сомнений - не народ заставил). В это же время нетерпеливые торопыги - ваши товарищи по духу затащили Россию в убийственную Первую мировую с переходом в октябрьский переворот и т.д. по всем остановкам. США вступили в войну только в 1917 и собрали лавры победителей. А Вудро Вильсон в 1919-м получил нобелевскую за миротворческие усилия.
А Адмирал Александр Васильевич Колчак был расстелян 7 февраля 1920 года.

Простите, остальные ваши измышления комментировать нет сил.

[VOVKERR]

Сообщение от rost

Простите, остальные ваши измышления комментировать нет сил.

Да и не хватит ни каких сил на оправдание глупости.
Свобода слова Вам "не всегда хорошо", народ для вас масса "толкающаяся задницами, чтобы получить кусок повкуснее...", Вам "терпение -спасение..." Вы пишете и думаете так, как хочет начальство, чтобы думали и писали все. Вы не оригинальны, многим людям нравится считать всех вокруг тупыми баранами которые управляются вождями, и этим многим людям кажется, что служа, покоряясь, поклоняясь этим вождям они поступают правильно и становятся умнее тех, кто этого не делает. И уж конечно им не хватит ни знаний ни отваги, что бы уважать общество и считать его равным себе. Вот и сыпят они по кругу туфтовую статистику и исторические факты выдранные из контекста. И ни когда, ни когда им не понять, что факты исторические, идеология, субординация -это круги на воде, а суть силы жизненной в духовности, нравственности, интеллекте, справедливости общества, в его любви и доброте... Всё ЭТО определяет будущее, ни как не "главный".


Так, что... Продолжайте молиться на портреты МедвеПутов в своём кабинете, чтите сталина (Прости Господи), и пишите то, что одобрит начальство.
А я пойду 31 декабря на триумфальную, защищать интересы быдла, толкаться, как Вы считаете, "...задницами, чтобы получить кусок повкуснее..." Это мой выбор.

[Rost]

Сообщение от vovkerr

а суть силы жизненной в духовности, нравственности

Что это значит для вас о ВОВКЕРР? Если все то то, что вы сказали, то в этом конечно есть что-то от нравственности и от даже духовности, только уж очень специфической.
Ну да ладно, всего вам доброго.