Учим русский язык

[Элик]

Сообщение от St@vr

Касательно того, что мы не можем понять смысл некоторых слов в Украинской мове, так же и они не могут понять. Простой пример слово русского языка "сравни" - украинец и не поймет - Чи срав, чи ни

Тут как-то Вассерман сказал, что украинского языка как самостоятельного не существует, а существует малороссийский диалект русского языка. Думаю, он не прав.
Наверное, вопрос в том, что понимать под украинским языком. Старый зык простых право/левобережцев, советский суржик или современный украинский, разработанный Грушевским?
(По Евроньюс был такой перевод «Банки Кипра позакрывались на выходные» - явно для человека русский не родной).
Иной пример, когда русский «слишком родной». На том же Евроньюс описывали юбилей Вагнера. Основной наш переводчик (такой в очках, кучерявый и немолодой!) несколько раз перевел как «Кольцо Нибелунга». Сразу видно – русский. Наверное, потому, что Вагнера у нас не очень величали, Сталин не любил. (Гимн «Люфтваффе» - фрагмент из Вагнера).

Сообщение от Кирилл

В украинском языке-как слышишь,так и пишешь...ничего хорошего в этом нет,потому как каждый слышит по своему

Кирилл, отчасти, возможно, поэтому и возникли уже набившие оскомины споры «когда в летописи первый раз упоминается Украина». Недавно, кстати, чуть ли не официально праздновали годовщину)))
В старославянском не было буквы «У». Она обозначалась двумя ОУ = «Оукраина поплакала». Ну да это уже в прошлом.
А Шевченко вообще писал «на Вкраїнi милiй». Да и часто писал не є, а русское е.

ЗЫ. Кстати, Нечуй-Левицкий – учиталь Грушевкого, - когда они разошлись писал, критикуя Грушевского примерно так: «они (не помню с кем) сидят там в Австрии и придумывают язык, вставляя иностранные слова, - главное, чтобы было подальше от русского».

[Comdir]

Сообщение от Элик

Недавно, читал, что русский значительно отстает в последнее время от английского. У нас ок.300 - ну пусть 400 тыс слов. В последнем английском словаре - больше миллиона.

Это никакой не показатель. Структуры языков разные, вот и казус с "количеством слов". Русский - синтетический, и не все слова попадают в словарь, коль скоро образуются и осмысливаются по стандартным правилам из корня. Этих слов просто нет в словаре. Хотя, они обозначают вполне конкретные понятия, для описания которых в английском как раз имеются отдельные слова, включаемые в словарь.
Поясню. Например, "дом". От него синтезом получаем целый букет других существительных: домик, домишко, домишечко, домище, домина. Какие из этих слов (обозначающих все разное) включены в словарь, а какие просто подразумеваются на основании общих правил?
Отдельной словарной статьи будет удостоено слово "домовой". А домовенок и домовеночек?

Так что, английский с его "на каждый вид чиха - отдельное слово" не факт что впереди русского по их общему количеству.

[Элик]

Сообщение от Comdir

Это никакой не показатель...

Comdir, с замечанием по поводу специфики английского согласен. А в целом – извините. Слова не рождаются на голом месте. Иначе неандертальцы писали бы научно-литературные трактаты.
Перфразируя, я бы так сказал: если англичане на каждый чих придумывают слово, мы же на каждый чих придумываем заимствование. И то транскрибируем, то транслитерируем, то морфически, то фонемно – сами не знаем, как надо. Да и «чихов» своих у нас стало маловато. Подражаем. Буксуем.
Я уж не говорю, что само «руководство» порой выражается как-то приблатненно.
Недавно Г.Алибасов по ТВ доказывал какой-то маме, что если ребенок воспитывается на блатняке и в 3 года напевает «Владимирский Централ», то это нормально.
Почему мы и затеяли этот разговор, как мне кажется, - потому что в отличие от инета, где можно изъясняться практически как угодно,лишь бы тебя поняли, - любое обращение в «иной мир» - будь то ТВ или радио – сразу показывает, как деградирует язык = сиречь общество. В Великобритании такого не услышишь. В Германии тоже говорят на наречиях, но публично говорят на Hochdeuch, а есть еще и Buehnesprache, т.е классически-правильный немецкий.
Всё-таки принято на публику говорить правильно. А не так как в Думе или в Доме-2. Не хотелось бы иметь такую невестку, какие там «бэкают», «мэкают» и т.п.

А на экзамене я слышал, как студент говорил про Питер: «Сигналом к революции послужил как бы выстрел с «Авроры».
Я встрепенулся, было подумал, что он «глубоко копает». На поверку оказалось, что нет. Он так изъясняется.
Слова-паразиты стали нормальными в речи. Русский все больше превращается в сленг и сводится к новоязовским междометиям. А потом будет по дому гулять Эллочка-Л.

Поэтому я, как и 366, хочу «окультуриваться». Поэтому и приводим современные «странности языка». Что даже само по себе интересно. Мы не занимаемся менторством (во всяком случае я) – мы, если угодно, удивляемся… и растем.
Чтобы дети могли говорить на русском, а не на пиджинрашэн.

[Comdir]

Трудно что-возразить, полностью согласен с высказанным сожалением по поводу деградации разговорного русского.
Этот процесс действительно происходит на глазах и отражает деградацию самого общества. Очень хорошо помню появление на арене "как бы". Чисто новорусский паразит. Как только чиновники выстраиваемой вертикали стали врать и ни за что не отвечать, а делать только вид и создавать видимость - так сразу в устной речи стал появляться этот союз. Обозначая подсознательный уход говорящего от ответственности. По сути это стало маркером вранья. Иногда очень помогает его присутствие в речи коммерческого партнера. Помогает не сделать ошибочных выводов и не обольститься обещаниями говорящего.

[Барсук СПб]

Откуда взяться грамотности, если идет активная замена русских слов иностранными словами (имхо, гаджеты, бутики, шопинги и т.д.). Молодежь сидит в сети, книжек не читает (вижу по своим детям и на этой почве постоянно воюем).

[Элик]

Вчера поздно вечером краем глаза смотрел «Код да Винчи».
Там Епископ, сидя в самолете, говорит: «Это лишь маленькая тОлика (чего-то там)». Насколько знаю, правильно говорить толИка, с ударением на «И».
Стоя перед «Тайной вечерей», ученый говорит: «Ублажьте прихоть немощного старика». Ну, оставим на совести профессора «ублажьте» - это, скорее, старорусское, - возможно, старик часто в инет «залазит» (как сказал опять же вчера премьер г-н Медведев). Однако, ублажать что-либо или чему-либо, мне кажется, в корне не по-русски.
Ублажать =- угодить, удовлетворить чем-нибудь, доставить удовольствие кому-либо, чем –либо.
Но не чему-либо! Т.е угодить, ублажить можно только живое существо, а не его прихоть или слабость.

Сообщение от Барсук СПб

Откуда взяться грамотности, если идет активная замена русских слов иностранными словами

Да и как правильно писать иностранные слова не знаем.
Правописание Э - Е
Сайт с заголовком «Правила русского языка» http://www.therules.ru/vowels-3/ вызвал некоторое недоумение.
Цытата: «Буква э пишется только в следующих русских словах: этот, этакий, этак, экий, эк, эй, эх, эхма, эва, эге.
В иноязычных словах употребление буквы э определяется следующими правилами:
В начале слов э и е пишутся в соответствии с произношением, например: с одной стороны — эра, эллин, этика, экзамен, эвкалипт, с другой стороны — егерь, ересь, Европа, ералаш.
После гласных (кроме и) пишется преимущественно э, например: поэзия, статуэтка, маэстро.
Но в отдельных случаях, определяемых в словарном порядке, пишется е, например: проект, проекция, траектория, реестр, геенна, феерия.
После гласной и пишется е, например: диета, диез, пиетет, пиемия, гигиена, реквием.
После согласных пишется е, кроме слов пэр, мэр, сэр, а также некоторых собственных имён, например: Улан-Удэ, Бэкон, Тэн.
Если слово начинается с буквы э, то написание э сохраняется также после приставки и в составе сложного слова, например: сэкономить, переэкзаменовать, одноэтажный, двухэлементный, квинтэссенция, полиэдр.»
Может, я не прав, но:
хороший советский композитор ГлиЭр, оказылся «супротив правил»?а хечбЭк, МанхЭттен, лЭптоп, или Кэт из «Штирлица», «селинджерский» дзэн-буддизм?
В отношении иностранных слов, описанные правила, кмк, действуют узко. Видимо, нужны дополнения.

[Comdir]

Фамилия может как угодно писаться, на фамилии правила не действуют. Гражданин Борсук будет правильно, и Барсуков -тоже правильно. Уж как назвали. Так и Глиэр. Остальные приведенные примеры придется числить исключениями. Куда ж без них в русских правилах! ;)

[mk86]

Сообщение от Элик

Цытата:

Это опечатка или специально? Или я всю жизнь раньше слово "цитата" писал неправильно?
Хотя со школы помню: цыган на цыпочках подошёл к цыплёнку и сказал "цыц!" (в остальных случаях, учила нас Нина Михайловна, после "ц" пишем "и").
Простите великодушно, что влез тут со своими деревенскими 10 классами...

[Mike71]

Сообщение от mk86

Это опечатка или специально? Или я всю жизнь раньше слово "цитата" писал неправильно?
Хотя со школы помню: цыган на цыпочках подошёл к цыплёнку и сказал "цыц!" (в остальных случаях, учила нас Нина Михайловна, после "ц" пишем "и").
Простите великодушно, что влез тут со своими деревенскими 10 классами...

Мк86, судя по Вашему возрасту, Вас в школе еще учили, а сейчас тренируют сдавать ЕГЭ.

[mk86]

Mike71, что было - то было. Но это отдельная тема, и очень грустная (я про то, как и чему учат в школах сегодня)