Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Двигатель (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Ошибки P0171 и P2279 + троит на холостых (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=8809)

diman891 13.09.2016 20:19

Ошибки P0171 и P2279 + троит на холостых
 
Всем привет! Двиг. CDAA. Не так давно стала вылезать ошибка P2279 (негерметичность в системе впуска), но на работу двигателя никак не влияло + возникала редко. На днях загорелся чек по P0171 (переобеднение смеси) и машина пару раз теряла тягу.
На следующий день завелась не с первого раза, как обычно, а немного с трудом. Пару раз глохла на холостых.
По итогу сейчас наблюдается нестабильная работа на холостых, двигатель трясется. Повышен расход, особенно на холостых (1.6 - 1.9 л/ч).

Из вычитанного в инете возможные причины:
1. неисправный расходомер воздуха.
2. вакуумная утечка воздуха
3. ограниченная пропускная способность форсунок
4. низкое давление топлива
5. неисправная лямбда
6. засорен/неисправен маслоотделитель.

Теперь по порядку:

1. Как проверить расходомер тоже не знаю, может васей можно посмотреть? С виду он целый.

2. Давление в картере избыточное есть, что проверяется вытаскиванием масляного щупа с соответствующей реакцией двигателя. Как проверить задний сальник не знаю, но на маховике в окошко масла не видать. А так подсоса пока нигде обнаружить не удалось.

3. С форсунками вроде все в порядке, на оборотах тяга есть. Проблемы только на холостых.

4. Давление топлива на холостых 40 бар, с газом 60-70 бар.

5. как проверить лямбду, опять же васей?

6. Мембрана в маслоотделителе целая, проверял. Промыл его, изменений нет. Единственное что - патрубок от маслоотделителя к турбине со стороны турбины сильно в масле и такое ощущение что прокладка там готовая, уж больно легко вынимается этот патрубок.

Замена свечей тоже не помогла.
А может и вообще не в ту сторону копаю?
Что еще и как можно посмотреть, так сказать, в домашних условиях?

iSewen 13.09.2016 20:26

Re: Ошибки P0171 и P2279 + троит на холостых
 
Задний сальник коленвала проверь, течи масла нет снизу?

Цитата:

Сообщение от diman891 (Сообщение 493374)
патрубок от маслоотделителя к турбине со стороны турбины сильно в масле

Значит мембрана все же не цела видимо. Сколько маслоотделитель прошел?

diman891 13.09.2016 20:49

Re: Ошибки P0171 и P2279 + троит на холостых
 
iSewen, я так думаю с завода, 180к.

Я так понимаю что маслоотделитель сделан для распределения потока картерных газов? Т.е. Пока во впускном коллекторе разряжение - картерные газы подаются туда. А как только турбина выходит на буст - картерные газы подаются на впуск до турбины. Вместе с масляным туманом же?

iSewen 13.09.2016 21:17

Re: Ошибки P0171 и P2279 + троит на холостых
 
diman891, Маслоотделитель это расходник, в европах меняют на 60000 км. Для начала можно купить мембрану маслоотделителя отдельно и заменить

diman891 13.09.2016 21:23

Re: Ошибки P0171 и P2279 + троит на холостых
 
iSewen, менял год назад на такую
https://yadi.sk/i/thpZBvrMv8Khz

Добавлено через 1 минуту

iSewen, а по лямбде и расходомеру не знаете где васей можно посмотреть?

iSewen 13.09.2016 21:27

Re: Ошибки P0171 и P2279 + троит на холостых
 
diman891, начать с меньшего, хоть проверь эту поделку :)
Есть еще такая мембрана HR06H103495AEA

Не, не подскажу, поищи информацию на драйве или на b6 клубе

zukin2003 14.09.2016 09:34

Re: Ошибки P0171 и P2279 + троит на холостых
 
Цитата:

Сообщение от diman891 (Сообщение 493374)
Всем привет! Двиг. CDAA. Не так давно стала вылезать ошибка P2279 (негерметичность в системе впуска), но на работу двигателя никак не влияло + возникала редко. На днях загорелся чек по P0171 (переобеднение смеси) и машина пару раз теряла тягу.
На следующий день завелась не с первого раза, как обычно, а немного с трудом. Пару раз глохла на холостых.
По итогу сейчас наблюдается нестабильная работа на холостых, двигатель трясется. Повышен расход, особенно на холостых (1.6 - 1.9 л/ч).

Из вычитанного в инете возможные причины:
1. неисправный расходомер воздуха.
2. вакуумная утечка воздуха
3. ограниченная пропускная способность форсунок
4. низкое давление топлива
5. неисправная лямбда
6. засорен/неисправен маслоотделитель.

Теперь по порядку:

1. Как проверить расходомер тоже не знаю, может васей можно посмотреть? С виду он целый.

2. Давление в картере избыточное есть, что проверяется вытаскиванием масляного щупа с соответствующей реакцией двигателя. Как проверить задний сальник не знаю, но на маховике в окошко масла не видать. А так подсоса пока нигде обнаружить не удалось.

3. С форсунками вроде все в порядке, на оборотах тяга есть. Проблемы только на холостых.

4. Давление топлива на холостых 40 бар, с газом 60-70 бар.

5. как проверить лямбду, опять же васей?

6. Мембрана в маслоотделителе целая, проверял. Промыл его, изменений нет. Единственное что - патрубок от маслоотделителя к турбине со стороны турбины сильно в масле и такое ощущение что прокладка там готовая, уж больно легко вынимается этот патрубок.

Замена свечей тоже не помогла.
А может и вообще не в ту сторону копаю?
Что еще и как можно посмотреть, так сказать, в домашних условиях?

Всем привет!
На прошлой неделе точно такая ситуация была. Было сделано по порядку:
Замена топливного фильтра, замена маслоотделителя, замена фильтра в бензонососе, промывка форсунок (под давлением, делал у официалов). После все этих чисток, машина просто полетела. Пробег 75 тыс, машина 2012г. 1,8

Everts 14.09.2016 10:36

Re: Ошибки P0171 и P2279 + троит на холостых
 
Проверьте работу клапана вентиляции бака.

iSewen 14.09.2016 11:07

Re: Ошибки P0171 и P2279 + троит на холостых
 
Цитата:

Сообщение от Everts (Сообщение 493421)
Проверьте работу клапана вентиляции бака.

Как проверить?

Everts 14.09.2016 11:50

Re: Ошибки P0171 и P2279 + троит на холостых
 
Снять с двигателя и подать 12 вольт - должен продуваться, без напряжения продуваться не должен.

diman891 14.09.2016 17:17

Re: Ошибки P0171 и P2279 + троит на холостых
 
Everts, а если так васей:

1. Блок 01 - 04 (базовая регулировка) - группа 070 - функция 4 (вкл)
2. оставаться на холостом ходу
3. дождаться в поле 4 сообщения "клапан исправен"

Никто не пробовал?
Сегодня вечерком попробую это и еще кое-что, потом отпишусь.

diman891 14.09.2016 21:06

Re: Ошибки P0171 и P2279 + троит на холостых
 
В общем сегодня сбросил ошибки и погнал тесты.

Давление топлива в магистрали высокого давления - от 40 до 150 бар. Вроде норма.

Расходомер воздуха показывает от 2,3г/сек на холостых до 50 на средних оборотах. На высоких проверить не удалось, небыло возможности вжарить.

Давление на впуске замерить не удалось, ни одна группа из описания не показала.

Расчетные значения лямбда совпадают с реальными (1.0 В на холостых). Вообще по лямбде очень много параметров, много повторов, так что пока буду изучать дальше.

Диагностика клапана вентиляции бензобака проходит успешно.

Давление наддува совпадает с рачетным (до 1,5 бара на высоких оборотах).


Самое смешное что после всех этих манипуляций и вжариваний заметил что если отключить кондей, то расход падает до нормальных 0,9л/ч на холостых и машину не колбасит. Включил кондей - 1,6.

Вечером вышел повторно проверить. В итоге 1,2 с кондеем, и 0,9 без него. Машину не колбасит, ошибки пока не вылезают.

diman891 15.09.2016 00:10

Re: Ошибки P0171 и P2279 + троит на холостых
 
Кстати, не сказал что днем была потеря тяги на разгоне, правда только пару раз. И еще появились пропуски зажигания по всем цилиндрам. Сейчас курю форумы, инфы куча, будем все проверять.

diman891 26.09.2016 16:45

Re: Ошибки P0171 и P2279 + троит на холостых
 
Т.к. все равно хотел разбираться с вентиляцией картерных газов решил проверить разряжение в картере вытянув щуп. Но на этот раз его не оказалось, выдавило таки задний сальник колена, масло видно снизу и через окошко на коробке.

diman891 16.06.2017 15:35

Re: Ошибки P0171 и P2279 + троит на холостых
 
Помыл форсунки P0171 и 2279 остались. Начитался про опрессовку системы впуска. Там пишут, что при бедной смеси показания лямбды в 32 группе должны быть положительными. У меня же -3.5 т.е. лямбда считает что смесь богатая, и пытается ее беднить, а на выходе получается ошибка по бедной смеси. Ничего не понимаю.

Everts 17.06.2017 11:34

Re: Ошибки P0171 и P2279 + троит на холостых
 
Утечки во впуске проверяются легко горючими аэрозолями например очиститель карбюратора, разбрызгивать надо очень аккуратно в подозрительные места (различные стыки, соединения трубок и шлангов оси заслонок) и контролируем показания лямбды или топливной коррекции, смесь долна обогатиться в месте утечки из за подсоса.

andropovv 17.06.2017 13:00

Re: Ошибки P0171 и P2279 + троит на холостых
 
Цитата:

Сообщение от Everts (Сообщение 528265)
Утечки во впуске проверяются легко горючими аэрозолями например очиститель карбюратора, разбрызгивать надо очень аккуратно в подозрительные места (различные стыки, соединения трубок и шлангов оси заслонок) и контролируем показания лямбды или топливной коррекции, смесь долна обогатиться в месте утечки из за подсоса.

У нас турбонаддув, а потому избыток давления. Ваш способ не подойдёт.

diman891 17.06.2017 13:23

Re: Ошибки P0171 и P2279 + троит на холостых
 
Цитата:

Сообщение от andropovv (Сообщение 528266)
У нас турбонаддув, а потому избыток давления. Ваш способ не подойдёт.

Если только до турбины, ну или на холостых, пока во впускном разряжение.

Everts 17.06.2017 23:19

Re: Ошибки P0171 и P2279 + троит на холостых
 
andropovv, данная проверка проводится только на холостом ходу, так как на больших оборотах расход воздуха такой что невелирует подсос, стыдно такое не знать:wnk:.

andropovv 18.06.2017 08:47

Re: Ошибки P0171 и P2279 + троит на холостых
 
Цитата:

Сообщение от Everts (Сообщение 528289)
andropovv, данная проверка проводится только на холостом ходу, так как на больших оборотах расход воздуха такой что невелирует подсос, стыдно такое не знать:wnk:.

Смешно. Типа на холостом ходу турбина не работает.
Вы поглядите принцип работы турбины.
Очень стыдно должно быть от таких глупостей.

Everts 18.06.2017 14:08

Re: Ошибки P0171 и P2279 + троит на холостых
 
Цитата:

Сообщение от andropovv (Сообщение 528302)
Типа на холостом ходу турбина не работает

Так оно и есть:haha:
Чтоб работал наддув с холостых ставят механический нагнетатель.

Stalkerru 18.06.2017 19:45

Re: Ошибки P0171 и P2279 + троит на холостых
 
Опрессовку впуска сделайте. Снимите дмрв. Возьмите старый топливный фильтр обрежте его (хотя можно не обрезать если продувается нормально) наденьте шланг на него. Втоой конец на сосок колеса (золотник снимите). И слушайте откуда сифонит. Самый нормальный способ.
Подсасывать может и из под крышки для залива масла и из под щупа и из под датчиков и из под форсунок (вру. У нас прямой впрыск) и тп. Только при опрессовке найдите тихое место.

РадиоГубитель 18.06.2017 20:14

Re: Ошибки P0171 и P2279 + троит на холостых
 
Цитата:

Сообщение от Stalkerru (Сообщение 528329)
Опрессовку впуска сделайте. Снимите дмрв. Возьмите старый топливный фильтр обрежте его (хотя можно не обрезать если продувается нормально) наденьте шланг на него. Втоой конец на сосок колеса (золотник снимите). И слушайте откуда сифонит. Самый нормальный способ.
Подсасывать может и из под крышки для залива масла и из под щупа и из под датчиков и из под форсунок (вру. У нас прямой впрыск) и тп. Только при опрессовке найдите тихое место.

А лучше все описанное, но на вход нагнетателя воздуха, давление может быть не совсем большим, подать дым с пчелового дымогенератра.
Если такаго генератра нет - сам себе здлобный буратина, ежжай на сервис.

Кароч, из щелей попрет ДЫМ! Профит!

Добавлено через 7 минут

А если нету дымогенератра, можно еще проще.
Купить индийских вонючег, подать давленьку, т пройтись по пооблемным местам. Сифон себя проявит достаточно очевидно

andropovv 18.06.2017 23:54

Re: Ошибки P0171 и P2279 + троит на холостых
 
Цитата:

Сообщение от Everts (Сообщение 528318)
Так оно и есть:haha:
Чтоб работал наддув с холостых ставят механический нагнетатель.

Турбина работает всегда!!!

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Everts (Сообщение 528318)
Так оно и есть:haha:
Чтоб работал наддув с холостых ставят механический нагнетатель.

Всё же поучите мат.часть

Everts 19.06.2017 10:03

Re: Ошибки P0171 и P2279 + троит на холостых
 
andropovv, Ну хватит уже.
Сними трубку идущую от маслоотделителя до впускного коллектора (на работающем двигателе) и посмотри какое давление там:wnk:

alanser 19.06.2017 10:28

Re: Ошибки P0171 и P2279 + троит на холостых
 
Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 528331)
А если нету дымогенератра, можно еще проще.

Вейпера у метро поймать и заставить генерировать и дуть :лол:

andropovv 19.06.2017 10:36

Re: Ошибки P0171 и P2279 + троит на холостых
 
Цитата:

Сообщение от Everts (Сообщение 528373)
Сними трубку идущую от маслоотделителя до впускного коллектора (на работающем двигателе) и посмотри какое давление там

а если поддать газку, оттуда начнёт дуть? Продолжаю логическую цепочку.
И вы так же продолжаете считать, что при работе на х.х. турбина не работает?

diman891 19.06.2017 10:38

Re: Ошибки P0171 и P2279 + троит на холостых
 
andropovv, турбина на холостых конечно крутится, но избыточного давления не создает. По этому, пока тубрина не выйдет на буст, во впускном коллекторе разряжение.

Everts 19.06.2017 10:40

Re: Ошибки P0171 и P2279 + троит на холостых
 
Цитата:

Сообщение от diman891 (Сообщение 528381)
турбина на холостых конечно крутится, но избыточного давления не создает. По этому, пока тубрина не выйдет на буст, во впускном коллекторе разряжение

В точку:good:


Текущее время: 21:33. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot