Клуб любителей Skoda Superb
Страница 9 из 21 « Первая 2345678 9 1011121314151619 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Бензиновые двигатели (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=80)
-   -   Поршневая группа. Менять, или не менять? (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=3641)

kabak 29.06.2015 15:46
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
А всё-таки, сколько денег стоит поменять поршневую (не очень шарю, ну что делают при расходе масла на CDAB) не у официалов а в другой нормальной конторе? У меня особых проблем нет, 300гр где то на 1000,но на всякий случай хотелось бы таки циферку знать:crazy:

LeftHook 29.06.2015 16:03
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
Цитата:
Сообщение от kabak (Сообщение 429219)
У меня особых проблем нет, 300гр где то на 1000,но на всякий случай хотелось бы таки циферку знать:crazy:
Работы могут быть разные. Но если говорить о замене поршневой, то тысяч в 150, как я понял, операция поместится.

kabak 29.06.2015 19:10
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
LeftHook,сегодня заезжал в сервис, не официал, но по вагу, для интереса спросил, говорят около 160-170 тыщ, ё-маё, скока ж у официалов эта операция стоит...

Леонид 29.06.2015 19:29
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
Цитата:
Сообщение от kabak (Сообщение 429272)
ё-маё, скока ж у официалов эта операция стоит...
так надо спросить, они не всегда 3 шкуры дерут

LeftHook 29.06.2015 21:32
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
Цитата:
Сообщение от Леонид (Сообщение 429276)
так надо спросить, они не всегда 3 шкуры дерут
Кстати, очень верное замечание. Нормочас-то у них конский, но вот самих нормочасов бывает выделено совсем немного. В результате получается вменяемый ценник плюс гарантия.

Леонид 29.06.2015 21:43
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
LeftHook, еще и запчасти иногда за нормальные деньги и с большей вероятностью оригинальные

а вот расходники любят подороже, вроде фильтров
но масляный пусть лучше они ставят

kabak 29.06.2015 21:49
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
Честно говоря не думаю, что на ТО у них цены в 3 раза выше, а при работах типа замены поршневой они в ангелов превращаются:)

Леонид 29.06.2015 22:07
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
kabak, задать вопрос од почти бесплатно, или бесценно
заодно стоимость зч надо уточнять

а может и куланц выгорит

kabak 29.06.2015 22:36
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
Леонид,конечно ты прав, ну я интересовался просто для интереса, как бы готовлюсь на всякий случай на будущее. Куланц мне наверно не грозит, предпоследнее ТО не у официалов, последнее ТО у них, но со своим маслом и фильтром... Я просто прикидываю, машина 10 года выпуска, думаю и меня постигнут проблемы с ДСГ и поршневой, продавать очень уж жалко её, такого класса не потяну новее. Вот и прикидываю, потяну ли на неё серьезные ремонты по деньгам при худшем раскладе... Знаю, оптимизмом и не пахнет)))

ITManager 30.06.2015 20:48
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
Цитата:
Сообщение от Леонид (Сообщение 429300)
...а вот расходники любят подороже...
Это точно! Например масло ваговское на крайнем ТО стоило в 1,8 раз дороже, чем например в Экзисте. И это со скидкой (точно не помню - 10% или 15%)!

kabak 01.07.2015 21:25
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
Для прикола заехал к официалам, действительно, не дороже, от 100 до 150 сказали, в зависимости от движка (оказывается CDAB тоже не одна модификация)

SlavkaS 03.07.2015 07:35
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
Цитата:
Сообщение от kabak (Сообщение 429620)
Для прикола заехал к официалам, действительно, не дороже, от 100 до 150 сказали, в зависимости от движка (оказывается CDAB тоже не одна модификация)
Вчера в журнале "За рублем", вычитал интересную статейку про масложор на TSI и TFSI, шел разговор про некий 1.8T на пассате, скорее всего это CDAB выпуска до 2012-го года, дак вот, оказывается умельцы освоили устранение масложора без замены поршневой, меняются кольца и делается расточка на поршнях под эти кольц, цена вопроса в 3 раза меньше стоимости замены поршневой у официалов. Пишут, что как минимум 10 двигателей таким образом избавили от масложора. Советую почитать, очень познавательно. Сам на октавии 2010-го года выпуска прошел через это, масложор начался с 150-200 грамм на 1000 и через 1.5 года достиг 700 гр., в итоге сдал октаху в трейд-ин и взял суперба, суперб 13-го года, масло не ест вообще, хотя двигатель чипованный и периодически его хорошенько кручу.

kabak 03.07.2015 07:56
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
Цитата:
Сообщение от SlavkaS (Сообщение 429767)
Вчера в журнале "За рублем", вычитал интересную статейку про масложор на TSI и TFSI, шел разговор про некий 1.8T на пассате, скорее всего это CDAB выпуска до 2012-го года, дак вот, оказывается умельцы освоили устранение масложора без замены поршневой, меняются кольца и делается расточка на поршнях под эти кольц, цена вопроса в 3 раза меньше стоимости замены поршневой у официалов. Пишут, что как минимум 10 двигателей таким образом избавили от масложора. Советую почитать, очень познавательно. Сам на октавии 2010-го года выпуска прошел через это, масложор начался с 150-200 грамм на 1000 и через 1.5 года достиг 700 гр., в итоге сдал октаху в трейд-ин и взял суперба, суперб 13-го года, масло не ест вообще, хотя двигатель чипованный и периодически его хорошенько кручу.
Да у меня в принципе нет критичного жора, при "отжигании" расход доходит до 0,5, так около 300 гр. на тыщу... Но статейка интересная, еще бы контакты были этих умельцев:)

Добавлено через 10 минут

Цитата:
Сообщение от SlavkaS (Сообщение 429767)
Вчера в журнале "За рублем", вычитал интересную статейку про масложор на TSI и TFSI, шел разговор про некий 1.8T на пассате, скорее всего это CDAB выпуска до 2012-го года, дак вот, оказывается умельцы освоили устранение масложора без замены поршневой, меняются кольца и делается расточка на поршнях под эти кольц, цена вопроса в 3 раза меньше стоимости замены поршневой у официалов. Пишут, что как минимум 10 двигателей таким образом избавили от масложора. Советую почитать, очень познавательно. Сам на октавии 2010-го года выпуска прошел через это, масложор начался с 150-200 грамм на 1000 и через 1.5 года достиг 700 гр., в итоге сдал октаху в трейд-ин и взял суперба, суперб 13-го года, масло не ест вообще, хотя двигатель чипованный и периодически его хорошенько кручу.
Это за июнь, 6 выпуск?

SlavkaS 03.07.2015 09:11
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
Цитата:
Сообщение от kabak (Сообщение 429768)
Это за июнь, 6 выпуск?
да, последний номер, думаю, через контактные данные "за рулем" можно попробовать выйти на этот сервис.

kabak 03.07.2015 09:45
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
Цитата:
Сообщение от SlavkaS (Сообщение 429785)
да, последний номер, думаю, через контактные данные "за рулем" можно попробовать выйти на этот сервис.
скачал журнал, что-то не нашел

SlavkaS 03.07.2015 12:04
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
Цитата:
Сообщение от kabak (Сообщение 429797)
скачал журнал, что-то не нашел
статья называется "гутен аппетит"

Химыч 03.07.2015 15:29
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
Вложений: 1
Цитата:
Сообщение от kabak (Сообщение 429768)
еще бы контакты были этих умельцев
так они же там выступают как соавторы статьи - и название конторы есть и написано, что питерские они, отдельно выделен пост и от имени руководителя. Думаю, любой поисковик выдаст какой-нибудь тлф.
Имел наглость повыдергивать из статьи - см. вложенную картинку

LeftHook 03.07.2015 15:49
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
"Дилижанс" - крупный и уважаемый сервис. Надо бы позвонить в "Трансмиссии и моторы". Они-то на ВАГовских движках собачье стадо съели.

mihandro 07.07.2015 21:34
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
Интересная статья (всю не читал, только что скриншот выложили), спасибо!
Никто еще не звонил? :)Завтра попробую с ними связаться. На крайняк можно и в Питер метнуться.


kabak, что за ОД сказал от 100 до 150? Не стоит забывать что ОД включает в эту процедуру замену цепи ГРМ (+ ролики, натяжители и тд), что само по себе у ОД стоит 40-50 тыс. Цепь ГРМ на наших машинах 10-12 г.в. надо менять даже если нет масложора - это тоже слабое звено та что стоит долго не живет, хотя она "вечная цепь". В Пеликан-Авто мне сказали что процедура замены поршневой + цепи ГРМ встанет в 170к, это с учетом моей скидки 20%..

А пока что убеждаюсь всё больше что проблему надо однозначно решать, по крайней мере я тоже не планирую авто продавать или менять, думаю кататься дальше.

Добавлено через 24 минуты

Цитата:
Сообщение от mihandro (Сообщение 430358)
Никто еще не звонил? Завтра попробую с ними связаться. На крайняк можно и в Питер метнуться.
Ребята с Дилижанс работают до 23 часов, так что я позвонил им только что. В общем расклад таков - как и сказано в статье, они модернизируют поршневую путем замены колец + расточка канавок под кольца. Также подтвердили что нужно менять цепь ГРМ. Так вот у них данная процедура (модернизация поршневой + замена цепи ГРМ) выходит около 100 тыс. Также настоятельно рекомендуют разбор и проверку головки блока, и если там всё плачевно, то сумма ремонта (+ запчасти) всего "под ключ" дойдет до 140 тыс. Сказали что данные работы у них на потоке, запчасти все ходовые и есть в наличии как правило, гарантия полгода.

Думаю завтра поискать еще кого-нибудь в Мск.

inn 08.07.2015 05:24
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
Журнал не июньский а июльский, статья познавательная

SlavkaS 08.07.2015 08:03
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
[QUOTE=mihandro;430358Так вот у них данная процедура (модернизация поршневой + замена цепи ГРМ) выходит около 100 тыс.[/QUOTE]в статье озвучивалась несколько другая стоимость работ.

mihandro 08.07.2015 08:27
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
Цитата:
Сообщение от SlavkaS (Сообщение 430394)
в статье озвучивалась несколько другая стоимость работ.
Это видимо как у рыбаков - они всегда 1-2 килограмма к весу улова накидывают когда расказывают про свои трофеи:facepalm: В статье не указана стоимость, сказано лишь про "в 3 раза дешевле". Возможно и не соврали - вполне может быть что для а/м Volkswagen данная процедура у ОД будет стоить 300к рублей.

Wild Cat Joe 08.07.2015 08:30
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
Долго читал форумы, пока Машина стояла с проскочившей цепью. Так вот на одном из форумов vw, уже давно все меняют только поршневые кольца, без замены всей поршневой. И кстати, там же пишут, что вариант с расточкой конавок под новые кольца не спасает! Для двигателей до номера 221245 поможет просто замена колец на 02814n0 или 06j198151f. (Оба варианта хороши, но первый в 3 раза дешевле)

mihandro 08.07.2015 08:35
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
Wild Cat Joe, поделитесь ссылкой, можно в ЛС.
А на каком пробеге у Вас проскочила цепь и каковы были последствия?

Wild Cat Joe 08.07.2015 09:00
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
По моей цепи у меня есть тема тут на форуме)
http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=192986&st=1060
Это ссылка на форум vw.

А вот это мои вырезки из данной темы:

40 251 600 - поршень альтернатива, если двигатель до номера 221245
Reinz 70-31306-00 - маслосъемные колпачки
06J198151B - поршневые кольца старого образца на поршни ВК
02814n0 - мехле поршневые кольца в 3 раза дешевле
1) До номера двигателя CDA_221245
Все 4 поршня (номер оригинальной детали старый: 06H 107 065 BS) меняются на 4 поршня с номером оригинальной детали: 06H 107 065 BK

2) С номера двигателя CDA_221246:
Замена шатунно-поршневой группы на «усиленную»

06H107065DF поршень
06J198401H шатун

029VA31101100 выпускной клапан
Уважаемый Suslikrus, имею двигатель CDAB №202227 (точнее уже ОН меня). Расход масла достиг космических пределов - 2л/1000 км. Планирую очень бюджетный ремонт - замену только колец. Всю ветку прочитал от начала и до конца. Нашел варианты колец 06j198151f / 800073810000 / 800073810025. Подскажите, пожалуйста, какие из них подойдут на мои поршни? Или мне нужны другие? И еще, обязательно ли при таком ремонте снимать двигатель?

Самый бюджетный ремонт - это снять маслосъемные кольца, замочить их в жидкости для чистки водопроводных труб, почистить дренажи и поставить обратно.
Если не собираетесь пилить канавки поршней, кольца kolbenschmidt Вам не подойдут.
Попробуйте 06j198151f, нареканий пока не было.

LeftHook 08.07.2015 09:11
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
Цитата:
Сообщение от Wild Cat Joe (Сообщение 430396)
Долго читал форумы, пока Машина стояла с проскочившей цепью. Так вот на одном из форумов vw, уже давно все меняют только поршневые кольца, без замены всей поршневой. И кстати, там же пишут, что вариант с расточкой конавок под новые кольца не спасает! Для двигателей до номера 221245 поможет просто замена колец на 02814n0 или 06j198151f. (Оба варианта хороши, но первый в 3 раза дешевле)
А кинь ссылкой, пожалуйста. У меня после майского масловыжирания проснулся интерес к теме. :crazy:
Но вроде это кольца под BZB. Т.е. другой размерчик...

mihandro 08.07.2015 09:18
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
LeftHook, какой у тебя номер двигателя? У меня 139265 CDAB 112 кВт который.
Судя по всему замена маслосъемных колец также подразумевает расточку конавок, иными словами "комплекс мер", а это как раз то чем занимается Дилижанс в Питере, и стоит это сколько я писал выше. Или я не прав?

LeftHook 08.07.2015 09:31
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
Цитата:
Сообщение от mihandro (Сообщение 430402)
LeftHook, какой у тебя номер двигателя? У меня 139265 CDAB 112 кВт который.
Судя по всему замена маслосъемных колец также подразумевает расточку конавок, иными словами "комплекс мер", а это как раз то чем занимается Дилижанс в Питере, и стоит это сколько я писал выше. Или я не прав?
У меня какой-то близкий к твоему номер движка CDAB. Не помню сейчас, но точно меньше чем 200000
Думаю, позвонить на днях в авторитетную контору по агрегатному ремонту. Пообщаюсь, расскажу. Надо бы уровень проверить. Подливал в начале июня. Тысячи полторы должен был проехать уже. В любом случае сначала подолью масла и послежу за расходом. Маслоотделитель поменял неделю назад.

Wild Cat Joe 08.07.2015 10:04
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
Цитата:
Сообщение от LeftHook (Сообщение 430401)
А кинь ссылкой, пожалуйста. У меня после майского масловыжирания проснулся интерес к теме. :crazy:
Но вроде это кольца под BZB. Т.е. другой размерчик...
Ссылка на топик сообщением выше твоего :)

LeftHook 08.07.2015 10:05
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
Цитата:
Сообщение от Wild Cat Joe (Сообщение 430412)
Ссылка на топик сообщением выше твоего :)
Да. Спасибо. Ты меня опередил просто. :wnk:

mihandro 08.07.2015 10:37
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
Обзвонил только что несколько контор в Москве по VAG'у. Цены рознятся от 100 тыс. до 250 тыс. В среднем одна работа по снятию/разбору/установке двигателя выходит около 50-60 тыс рублей, всё остальное запчасти.

Так что вариант, предложенный в журнале "За Рулем" с расточкой за 100 тыс. рублей выглядит сравнительно бюджетно.

Цитата:
Сообщение от LeftHook (Сообщение 430403)
Думаю, позвонить на днях в авторитетную контору по агрегатному ремонту. Пообщаюсь, расскажу.
Ага, держи нас в курсе!

mihandro 09.07.2015 12:26
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
Общался с автором этого топика, http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=192986&st=0 В общем касательно варианта от Дилижанс с проточкой конавок и заменой колец, но с оставлением самих поршней - сказал что всё это не очень хорошо, ибо поршень сам по себе остается косячный и проблему это не устранит. Теперь раздумываю над вариантом с заменой поршней на те что стояли на двигателях BZB, вроди как в тех двигателях не возникало масложора. Вариант хорош еще и тем что не надо менять шатуны, в то время как если ставить последнюю модификацию поршней по рекомендации завода то и шатуны тоже надо менять, а это доп. затраты и думаю итогом будет сумма близкая к 200 тыс руб.

LeftHook 09.07.2015 14:51
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
Цитата:
Сообщение от mihandro (Сообщение 430637)
Общался с автором этого топика, http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=192986&st=0 В общем касательно варианта от Дилижанс с проточкой конавок и заменой колец, но с оставлением самих поршней - сказал что всё это не очень хорошо, ибо поршень сам по себе остается косячный и проблему это не устранит.
Не шибко убедительно, если честно. Чем ему поршень не нравится? В чем отличие и дефективность поршня с твоей тачки?
В моем понимании только в узком кольце и малюсеньких отверстиях для отвода масла, которые успешно забиваются и ничего никуда не отводят. Почему не надеть модернизированное кольцо на старый поршень? Кроме сомнения в надежности данной конструкции я лично весомых аргументов пока не услышал.

kabak 09.07.2015 15:53
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
Цитата:
Сообщение от mihandro (Сообщение 430358)
Интересная статья (всю не читал, только что скриншот выложили), спасибо!
Никто еще не звонил? :)Завтра попробую с ними связаться. На крайняк можно и в Питер метнуться.


kabak, что за ОД сказал от 100 до 150? Не стоит забывать что ОД включает в эту процедуру замену цепи ГРМ (+ ролики, натяжители и тд), что само по себе у ОД стоит 40-50 тыс. Цепь ГРМ на наших машинах 10-12 г.в. надо менять даже если нет масложора - это тоже слабое звено та что стоит долго не живет, хотя она "вечная цепь". В Пеликан-Авто мне сказали что процедура замены поршневой + цепи ГРМ встанет в 170к, это с учетом моей скидки 20%..

А пока что убеждаюсь всё больше что проблему надо однозначно решать, по крайней мере я тоже не планирую авто продавать или менять, думаю кататься дальше.

Добавлено через 24 минуты



Ребята с Дилижанс работают до 23 часов, так что я позвонил им только что. В общем расклад таков - как и сказано в статье, они модернизируют поршневую путем замены колец + расточка канавок под кольца. Также подтвердили что нужно менять цепь ГРМ. Так вот у них данная процедура (модернизация поршневой + замена цепи ГРМ) выходит около 100 тыс. Также настоятельно рекомендуют разбор и проверку головки блока, и если там всё плачевно, то сумма ремонта (+ запчасти) всего "под ключ" дойдет до 140 тыс. Сказали что данные работы у них на потоке, запчасти все ходовые и есть в наличии как правило, гарантия полгода.

Думаю завтра поискать еще кого-нибудь в Мск.
Ну про замену ГРМ я не спросил, они не сказали, я так понял речь шла только о поршневой.

mihandro 09.07.2015 17:37
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
Цитата:
Сообщение от LeftHook (Сообщение 430651)
Не шибко убедительно, если честно. Чем ему поршень не нравится? В чем отличие и дефективность поршня с твоей тачки?
Не помню что он точно сказал, но речь шла о каком-то косяке в юбке поршня при варианте смены колец.
В сухом остатке, если прикидывать в денежном плане, то расточка/замена колец у ребят с Дилижанс и полная замена поршней на BZB'шные выходит примерно одинаково. Я считаю что уж лучше в таком случае менять поршень целиком. Не спорю, наверное можно и дешевле, да и вообще самому всё это сделать, но не у всех руки растут из плеч.

LeftHook 09.07.2015 19:10
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
Цитата:
Сообщение от mihandro (Сообщение 430706)
то расточка/замена колец у ребят с Дилижанс и полная замена поршней на BZB'шные выходит примерно одинаково.
Дилижанс это не расточка. Расточка это вариант камрада Ivanyar c колбеншмидтовским ремонтным набором поршней. Дилижанс предлагает всобачить модифицированные кольца на немодифицированный поршень.
Но если всобачивание обойдется в цену поршней, то согласен - нафига оно такое нужно? :pardon:

P.S. Только что съездил на тест-драйв Volvo XC70 (пять-шесть лет назад уже тест-драйвил). Ну никакого пиетета не проснулось... В общем, будет жрать - буду капиталить.

Romanchikov 09.07.2015 19:51
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
Цитата:
Сообщение от LeftHook (Сообщение 430732)
В общем, будет жрать - буду капиталить.
Проще и надежнее продать свой и купить дизель.

LeftHook 09.07.2015 20:44
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
Цитата:
Сообщение от Romanchikov (Сообщение 430743)
Проще и надежнее продать свой и купить дизель.
В целом никчемные телодвижения... :wnk:
P.S. Я хочу полный привод, лучшую шумку и сохранить то что есть. Дизель не даст ничего в желаемом направлении...
P.P.S. Офф про антифрикционную присадку. http://www.superb-club.com/forum/sho...postcount=2276

mihandro 18.07.2015 13:48
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
В общем я растался со своим Супербом..:sorry: Долго думал как быть после кучи бесед с мастерами в т.ч. и у тех кто обслуживает Volkswagen. Также решающим фактором было понимание того что продать Суперб через 2-3 года я смогу за сущие копейки, он и сейчас-то стоит смешных денег в переучете на новые машины в нынешних реалиях. В итоге пересел на Rapid 1.6 Elegance атмосферник, тряпка-мешалка.:детство:Зато новый и на гарантии!

Scafandr 18.07.2015 14:32
Re: Поршневая группа. Менять, или не менять?
 
После супа на рапид... Да еще и с 1.6...


Текущее время: 20:14. Часовой пояс GMT +3.
Страница 9 из 21 « Первая 2345678 9 1011121314151619 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Перевод: zCarot