Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Роботизированная 7-DSG (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=84)
-   -   Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою». (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=576)

quatroddd 31.01.2012 11:26

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
tasselhoff, заметь на S переключение на первой происходят уже при 2500, а на последующих передачах при 3200...

А на D как только тронешься и сразу вторая...

Леонид 31.01.2012 11:30

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от tasselhoff (Сообщение 154571)
Был бы ещё такой способ (кроме постоянного перехода в ручной режим), при котором вторая передача не включалась бы до тех пор пока обороты двигателя на ней не будут хотябы 1200 - цены бы 7ДСГ не было! И глядишь - блок сцеплений меняли бы мы не раз в 30 тысяч, а раз в 90 например... А то ездим на постоянных пробуксовках сцеп...

и дсг6

я им предлагал (ФГР) добавить в селектор еще 1 режим (между спортом и драйвом), задача вполне реализуемая и не слишком затратная (железо кроме селектора переделывать не надо)
то есть идея простая, добавить возможность выбора водителю

если бы такое сделали, то взял бы робот, а ручками ему помогать неохота

tasselhoff 31.01.2012 11:32

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
quatroddd, согласен, но психологически не люблю S режим... так же, как нажимать тапку в пол (неприязнь к этому восходит аж к карбюраторным машинам, переливающим бензин в таких режимах)... + общая дёрганность и жёсткость S режима лично мне кажется ещё большим расходом ресурса авто и сцеп в частности.
Но это уже моё личное. Дискуссию не выдержу...

Добавлю ещё - в S при разгоне действительно передачи включаются позже, а вот с падением скорости до почти 0 - всё равно воткнёт 2, а не 1. 1 только при полной остановке...

komnoff 31.01.2012 11:37

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
А кто подскажет, когда я долго стою в пробках то при отпускании тормоза спустя только 1-2 секунды включается первая передача и если не дать газу то начинается легкая вибрация... это у всех так?

Sharp 31.01.2012 11:47

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от komnoff (Сообщение 154577)
если не дать газу то начинается легкая вибрация

это закономерно, так как двигатель работает под нагрузкой, это тоже самое что на механике трогаться на холостых.

Кот_Барсик*116* 31.01.2012 11:48

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от Sharp (Сообщение 154559)
машину как будто отпускает, хотя она еще не остановилась полностью.

семиступка может ехать накатом, т.е. по сути на нейтралке, шестиступка - нет

quatroddd 31.01.2012 11:53

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Кот_Барсик*116*, по моему переключение с N на D не более 5 км/ч...тоже самое на R.

Sharp 31.01.2012 11:55

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от Кот_Барсик*116* (Сообщение 154582)
семиступка может ехать накатом, т.е. по сути на нейтралке, шестиступка - нет

это происходит буквально за 1-2 сек перед полной остановкой, но я же говорю, я не знаю так ли это на самом деле, просто иногда чувствую это

komnoff 31.01.2012 11:56

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Sharp, ну с этим согласен, логично все, а что на счет этого?

Цитата:

Сообщение от komnoff (Сообщение 154577)
при отпускании тормоза спустя только 1-2 секунды включается первая передача

причем момент включения ощутим есть легкий толчок... если отпустить педаль тормоза а потом плавно нажать на газ то все ровно, а если отпустить тормоз и сразу же на газ нажать посильней то машина трогается резко и с рывком (т.е. момент включения 1 передачи ощутим)

Sharp 31.01.2012 12:07

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от komnoff (Сообщение 154586)
причем момент включения ощутим есть легкий толчок... если отпустить педаль тормоза а потом плавно нажать на газ то все ровно, а если отпустить тормоз и сразу же на газ нажать посильней то машина трогается резко и с рывком (т.е. момент включения 1 передачи ощутим)

На шестиступке аналогично. Я думаю это происходит так: если без газа -сцепление сжимается медленно и плавно, поэтому аж через 1-2 сек толчок, если с газом то быстрее смыкается и быстрее трогается, а если сильно газ давить, тогда еще быстрей, зависит как сильно давишь газ. Аналогично тому как трогаешься на механике, ведь когда хочешь резко тронутся, сильнее давишь газ и резвее бросаешь педаль сцепления.

komnoff 31.01.2012 12:11

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Sharp, понял, спасибо за ответ... сейчас еще написал начальнику ремзоны одного из ОД, интересно, что он ответит :rolleyes:

wital333 31.01.2012 12:21

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Sharp,
komnoff, так теперь вопрос ждать пака тронется или сразу ногу с тормоза убрал и на газ ?

Sharp 31.01.2012 12:23

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
wital333, Ничего ждать не нужно, как хочешь так и трогайся:)

komnoff 31.01.2012 12:24

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
wital333, думаю, что лучше сразу газку поддавать, чтоб не шла вибрация (ведь вибрация свидетельствует о том что диски подбуксовывают)

Sharp 31.01.2012 12:26

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
У меня нет помощника подъема в гору, если я отпущу тормоз и не нажму на газ, машина откатывается, а если сразу газ, тогда не откатывается, потому что сцепы быстрее смыкаются.

wital333 31.01.2012 12:27

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Sharp, не ну по опыту механики чем плавней и на меньших оборотах отпустил сцепление тем оно дольше живет , тут по идее так же я просто на желтом отпускаю и к зеленому она уже трогается):fly2:

Николай 31.01.2012 12:29

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от Sharp (Сообщение 154538)
ну почему, там же написано 6-ти ступка, говорится именно о ней. У меня тоже она стоит, когда отпускаешь тормоз - машина не сразу трогается, значит сцепление разомкнуто, надо будет еще понаблюдать.
Я, когда стою на светофоре, никогда в n не перевожу

у меня 6-ка мокрая, правда бензин, ногу снял с педали тормоза, машина медленно покатилась, что характерно, медленнее чем на обычном автомате...

komnoff 31.01.2012 12:34

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Николай, при отпускании педали тормоза автомобиль мгновенно как на акпп начинает движение медленное (т.е. движение уже начинается когда педаль тормоза даже не полностью отпущена) или тоже с некой задержкой?

Sharp 31.01.2012 12:34

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
wital333, В механике сцепление и так и так долго живет:) А по поводу того как на DSG трогаться что бы оно дольше прослужило я ничего сказать не могу, я понимаю только механику происходящего. Я например как выходит так и трогаюсь. Но у меня дизель и DSG6, он и на холостых нормально тянет:crazy:

Николай 31.01.2012 12:37

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
komnoff, ну может быть секунда-две максимум...

Sharp 31.01.2012 12:37

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Николай, у меня и так и так бывает, иногда сразу, а иногда с задержкой.

Николай 31.01.2012 12:40

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от komnoff (Сообщение 154602)
т.е. движение уже начинается когда педаль тормоза даже не полностью отпущена)

Она движется когда оттормаживаешься и скорость падает почти до нуля, есль педали немного касаться (стопы уже горят) но не придавливать до полной остановки, то она движется по чуть.. Если чуть с усилием нажал, чувствуется, как сцепа размыкается.

Добавлено через 48 секунд

Цитата:

Сообщение от sharp (Сообщение 154606)
у меня и так и так бывает, иногда сразу, а иногда с задержкой.

Все верно, там же мозгами она своими шевелит!:)

wital333 31.01.2012 12:43

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Николай, да и вот эти по чу чуть она почемуто продолжает на 2й передаче

komnoff 31.01.2012 12:44

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Николай, ну вот этот момент и уточняю, значит у всех так как у меня :)

Николай 31.01.2012 12:56

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от wital333 (Сообщение 154610)
она почемуто продолжает на 2й передаче

есть такой режим и у меня.

Александр Николаевич 01.02.2012 08:22

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Уважаемые форумчане, после изучения форумов у меня возникла идея сделать запрос по работе DSG в Шкоду, прошу дополнить, поправить, посоветовать. Вот его проект:

Здравствуйте.
В настоящий момент эксплуатирую автомобиль Skoda superb combi 2.0 TDI CR, модель 2012г.
В процессе эксплуатации возникли вопросы по коробке DSG (у меня DSG6). Найти однозначные ответы не удалось.
Поэтому, учитывая просто огромный интерес владельцев, у которых установлена DSG (подтверждение этому ссылка на одном из форумов http://www.superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=25), к данному вопросу и их желание максимально продлить срок беспроблемной эксплуатации прошу ответить на следующие вопросы:

1. Необходим ли прогрев DSG, учитывая климатические условия Российской федерации (температура зимой от мин 10 до мин. 40 град.). Если да, то каков порядок действий?

2. Согласно указаниям в руководстве по эксплуатации, стр. 133, при кратковременной остановке переводить рычаг селектора в положение N не требуется. Как у владельцев DSG, так и у дилеров нет единого мнения по вопросу износа дисков сцепления в период когда рычаг селектора в положении D и нажата педаль тормоза, более того имеется мнение, что сила нажатия на тормоз влияет на размыкание дисков. Как пример привожу ответы представителей двух дилеров:
Коробка DSG7
Мастер объяснил, что моя шустрая езда тут не при чем, при шустрой езде диски сцепления изнашиваются быстрее на несколько микрон больше, чем при спокойной езде, но изнашиваются они равномерно и это самое главное. Он объяснил, что причиной большего износа одного из дисков явилась езда в пробках и тут он меня огорошил информацией.....оказывается если при остановке машины, когда педаль тормоза утоплена только на чуть-чуть, особенно на ровной поверхности, машина стоит на месте, а один диск сцепления продолжает крутиться и тереться, тем самым изнашиваясь, но если на педаль тормоза нажать сильнее, то срабатывает датчик концевика и диски размыкаются, т.е. трения не происходит. И тут вспомнил как сам нажимаю на тормоз, в пробках или на светофорах, особенно на ровной поверхности. Нажимаю на педаль еле-еле. У нас тормоза чувствительные, чуть нажал на тормоз и машина уже стоит на месте. Оказывается этого для ДСГ не достаточно. Нужно сильнее нажимать на тормоз. На вопрос с какой же силой нужно жать тормоз, мастер про демонстрировал на моей машине. Что получается? Если машина после снятия ноги с тормоза сразу, без микро задержки поехала, то диск сцепления не был отжат. Если машина поехала после микро задержки, значит сцепление не работало, отдыхало. И тут еще один важный момент. При трогании с места нужно дать диску сцепления как следует сцепиться с рабочей поверхностью.....
Коробка DSG6
Теперь о DSG. У вас установлена 6 ступенчатая коробка с мокрым пакетом сцеплений. Прогревать на месте автомобиль длительное время не целесообразно, так коробка не прогреется в значительной мере. В холодное время на не прогретой коробке при трогании возможны небольшие рывки, заметные также при переключении. Это нормальная работа коробки. По собственным наблюдениям( у меня аналогичная коробка) разницы в прогреве 2-3 минуты и 10-15 минут для коробки я не выявил. Прогревайте в движении без резких ускорений примерно до выхода двигателя на рабочие температуры(температура масла в двигателе 50 и выше градусов)
При остановке автомобиля и включенной передачи(положения селектора КПП D,S,R, Ручной режим) пакет сцеплений размыкается автоматически при нажатой педали тормоза(скорость 0 км/ч). Сила нажатия на педаль тормоза не играет роли. В пробке: скорость 0 км/ч, педаль тормоза нажата, сцепления разомкнуты. При отпускании педали тормоза происходит их включения. Держать педаль тормоза нажатой длительное время может быть утомительно, поэтому можно поставить селектор КПП в положение P или N. Учтите возможность отката автомобиля на положении N, используйте стояночный тормоз.


Таким образов вопрос стоит следующим образом, что с технической точки зрения (речь идет не о комфорте управления) меньше изнашивает механизм DSG при стоянке на светофорах или перекрестках:
а) рычаг селектора в положении D и нажатие на тормоз (имеет ли значение сила нажатия?)
б) рычаг селектора в положении N или P (есть ли предпочтение какое выбирать?)
г) есть ли зависимость от продолжительности стоянки, т.е. например, при стоянке до 30 сек., нет необходимости переключаться в режим N, а при стоянке более 1 минуты желательно все же переключиться из D в N.

3) Какой алгоритм работы коробки DSG предпочтителен при движении в пробках, учитывая реалии в крупных Российских городах, когда езда в них может составлять до 3х часов?

4) Каковы отличия, если таковые имеются, по эксплуатации коробок DSG6 и DSG7 ?

mk86 01.02.2012 08:26

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Добавил бы ещё указание на то, что в мануале не выделены особенности эксплуатации ДСГ7 и ДСГ6, там вообще непонятно, о скольки ступенчатой коробке речь идёт

Леонид 01.02.2012 08:54

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Александр Николаевич, в букваре про разницу между коробками ничего
похоже на то (официальной инфы нету), чтоб в пробках не палить сцепу надо жать посильнее на тормоз, если надолго встал, то в нейтраль или в паркинг

Александр Николаевич 01.02.2012 09:19

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Про разницу по коробкам имеется вопрос 4. Или его как то по другому сформировать надо?

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от mk86 (Сообщение 154944)
Добавил бы ещё указание на то, что в мануале не выделены особенности эксплуатации ДСГ7 и ДСГ6, там вообще непонятно, о скольки ступенчатой коробке речь идёт

В моем руководстве (стр.133) имеется "указание по управлению автомобилем с 6-ступенчатой автоматической коробкой передач"

Есть мнения, что сила нажатия на тормоз не влияет, а сцепление размыкается и не изнашивается в режиме d (см. выше ответ моего дилера).

Леонид 01.02.2012 09:41

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от Александр Николаевич (Сообщение 154955)
Есть мнения, что сила нажатия на тормоз не влияет,

в коробке реализован ползущий режим с буксующим сцеплением (для парковки например), если тормоз не нажать как следует, она и будет ползать

mk86 01.02.2012 10:47

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от Александр Николаевич (Сообщение 154955)
Про разницу по коробкам имеется вопрос 4. Или его как то по другому сформировать надо?

просто предлагаю указать на то, что нет чёткого разделения в мануале между 6- и 7-ступенчатыми коробками. У меня, во всяком случае, это так

ОСА 01.02.2012 10:58

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
запостю пока здесь (взято с дружественного форума):

В: Как правильно эксплуатировать коробку 7DSG?

О: Взято за основу сообщение с Джетта-клуба:
http://jetta-club.org/topic/8186-рывки- ... _p__167772:

Автоматическая коробка DSG7 снабжена двумя многодисковыми сцеплениями, одно из которых «отвечает» за нечетные скорости: 1-3-5-7, другое – за четные: 2-4-6 + передача заднего хода. При неправильной эксплуатации коробки больше изнашивается сцепление, отвечающее за нечетные скорости. Неравномерный износ сцеплений приводит к дисбалансу работы всей коробки.
Это проявляется в частности в жестком переключении скоростей и вибрациях.

Правила эксплуатация коробки DSG7.
1. Главное правило – правильное торможение (особенно в пробках). Тормоза на Шкоде чувствительные, даже от легкого прикосновения к педали тормоза машина ощутимо притормаживает. Однако при таком притормаживании диски сцепления не размыкаются, а продолжают вращаться. Сцепление «пробуксовывает» как на механической коробке передач. Более явное нажатие на педаль тормоза заставляет сцепление выключаться.
2. С какой силой надо жать на педаль тормоза, чтобы сцепление выключалось? Приблизительно в половину той силы, с какой нужно нажимать, чтобы сработал антиоткатный механизм при остановке на склоне.
Для самоконтроля: если машина после снятия ноги с тормоза сразу, без микро-задержки поехала, то диск сцепления не был отжат во время остановки. Если же машина поехала после микро-задержки, значит сцепление не работало, отдыхало.
3. При трогании с места необходимо выдержать ту самую микро-паузу, дать диску сцепления как следует сцепиться с рабочей поверхностью, и потом уже можно давить педаль в пол, ускоряться, и DSG7 безразлично, с какой частотой происходят переключения скоростей. То есть способ езды – агрессивный или умеренный – не влияет ни на износ сцеплений, ни на работу коробки в целом.
4. Многие в пробках используют режимы S или «типтроник». Это позволяет избавить DSG7 от необходимости частых переключений передач 1-2-3-2-3-2-1-.. на малых оборотах двигателя и повышает комфортность движения автомобиля в пробке.
5. На разбитых проселочных дорогах рекомендуется использовать режим «типтроник».

Николай 02.02.2012 08:56

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Ребята! Слегка сегодня поднапрягся, значи суть в том, что по пути на работу заметил одну непонятку, когда трогаешься в потоке на светофоре на первой передаче и через несколько секунд резко отпускаешь газ, сразу происходит переключение на вторую с ощутимым толчком да еще и раздается звук из коробаса, как будто ее вбивают. Есди переключение в режиме разгона, никаких подобных звуков и толчков нет, при оттормаживании до полной остановки тоже... Именно тронулся и сбросил газ... Вроде раньше такого не наблюдал... Подскажите люди добрые, что это может быть,

andropovv 02.02.2012 08:59

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Не мешай машине ездить. Хороший стук он вылезет. Для профилактики на очередном ТО попроси по сканировать ВЫП.

Николай 02.02.2012 09:04

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от andropovv (Сообщение 155419)
по сканировать ВЫП.

Саня, извини за серость, а шо это? Может она от морозов так себя ведет? Масло прогревается долго....

andropovv 02.02.2012 09:06

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от Николай (Сообщение 155423)
извини за серость, а шо это?

А ты включи русский язык на клаве и набери DSG, аглицкими буквами.
Цитата:

Сообщение от Николай (Сообщение 155423)
Может она от морозов так себя ведет?

Возможно.

Николай 02.02.2012 09:11

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от andropovv (Сообщение 155425)
русский язык на клаве и набери DSG, аглицкими буквами.

Фигассе зашифровались...:shok:
Хотелось бы услышать комбайнеров с 6ВЫП... Тревожусь я слегка, может и понапрасну... Отзовитесь пожалуйста, комрады!

Александр Николаевич 02.02.2012 09:21

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от Николай (Сообщение 155423)
Саня, извини за серость, а шо это? Может она от морозов так себя ведет? Масло прогревается долго....

Данная догадка подтверждается и ответом сервисного центра
"В холодное время на не прогретой коробке при трогании возможны небольшие рывки, заметные также при переключении. Это нормальная работа коробки. По собственным наблюдениям( у меня аналогичная коробка) разницы в прогреве 2-3 минуты и 10-15 минут для коробки я не выявил.Прогревайте в движении без резких ускорений примерно до выхода двигателя на рабочие температуры(температура масла в двигателе 50 и выше градусов)"

Обратил еще внимание, что на этой ветке писали о включении 1 передачи только при 0 скорости, т.е. полной остановке. У меня не так. Сбросил газ и скорости пошли вниз, первая включается когда еще машина маленько катится (у меня dsg6).
Когда ездил на механике, то первую включал примерно по такому же алгоритму как и сейчас dsg.




Николай 02.02.2012 09:45

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Александр Николаевич, Ну вот я обратил внимание на ситуацию описанную мною выше, тронулся, машина немного покатилась сброс газа, ощутимый толчок и звук при переходе на 2 в режиме наката. Обратите внимание, что в режиме Д переход на 2 передачу происходи через считанные секунды после трогания!

quatroddd 02.02.2012 10:03

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Николай, газ до конца не сбрасывай и все будет пучком:wnk:


Текущее время: 16:30. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot