Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Роботизированная 7-DSG (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=84)
-   -   Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою». (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=576)

кореец 14.09.2011 20:59

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от quatroddd (Сообщение 109054)
А с этого момента поподробней...

Трогается отлично а вот тормозит как то дёрганно. Можно конечно приноровиться но на ручном режиме проще тормозить. ИМХО

Бывший опер 14.09.2011 21:02

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
кореец, Федорыч, в нашем случае нужно в момент остановки тормоз чуть резче нажимать, чем при механике.

mk86 15.09.2011 08:10

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
На "спорте" мафынка ещё движком подтормаживает, когда газ скидываешь. Надо просто это учитывать и будет всё ок с торможением

Igorilla 16.09.2011 22:37

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
mk86, она и на "драйве" так делает.

Stason 16.09.2011 22:50

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
mk86,
Igorilla,на драйве кстати движком тормозит конкретно, особенно в пробке если, мне после обычного автомата это 1й день напрягло, в обычном автомате ногу с газа убираешь, а машина катиться, а тут она начинает тормозить и приходиться снова подгазовывать)

кореец 17.09.2011 09:39

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от mk86 (Сообщение 109199)
На "спорте" мафынка ещё движком подтормаживает, когда газ скидываешь. Надо просто это учитывать и будет всё ок с торможением

Вот это и убивает сцепы на мой взгляд

mk86 17.09.2011 10:25

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от igorilla (Сообщение 109979)
она и на "драйве" так делает.

не спорю, просто на "спорте" это сильнее чувствуется, кмк...

Цитата:

Сообщение от stason (Сообщение 109982)
мне после обычного автомата это 1й день напрягло, в обычном автомате ногу с газа убираешь, а машина катиться, а тут она начинает тормозить

тоже заметил после Мондео на АКПП такую особенность. Щас привык

Цитата:

Сообщение от кореец (Сообщение 110013)
Вот это и убивает сцепы на мой взгляд

на чём основан этот взгляд?

кореец 17.09.2011 11:02

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
mk86
на чём основан этот взгляд?[/QUOTE]

Тормозит не движок а сцепа. ИМХО

Сергей т 17.09.2011 11:27

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от кореец (Сообщение 110039)
Тормозит не движок а сцепа.

эт как сцепа может тормозить? растолкуй

кореец 17.09.2011 11:52

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от Сергей т (Сообщение 110045)
эт как сцепа может тормозить? растолкуй

Обороты движка падают и передается это всё хозяйство на колеса с помощью сцепы и машина замедляет свой ход. Как то так. Это моя теория может быть неверная а может и верная

kOOlik 17.09.2011 13:04

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
из твоей теории получается что все таки движком тормозит, а не сцепой...

кореец 17.09.2011 14:01

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от kOOlik (Сообщение 110052)
из твоей теории получается что все таки движком тормозит, а не сцепой...

Так еще раз. Двигатель снижает обороты и через сцепу передает тормозящий эфект на колеса. Как то так. Имхо

Леонид 17.09.2011 14:16

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от кореец (Сообщение 110054)
Двигатель снижает обороты и через сцепу передает тормозящий эфект на колеса. Как то так. Имхо

учим матчасть
у тебя на волге тоже сцепление изнашивалось при торможении двигателем?

износ только при пробуксовке! остальное если и напрягает, то очень мало

кореец 17.09.2011 14:20

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от Леонид (Сообщение 110055)
учим матчасть
у тебя на волге тоже сцепление изнашивалось при торможении двигателем?

износ только при пробуксовке! остальное если и напрягает, то очень мало

Вода тоже камень точит. Чуть чуть и получается износ

mk86 17.09.2011 14:26

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от кореец (Сообщение 110056)
Вода тоже камень точит. Чуть чуть и получается износ

тогда бы на механике сцепа перешла в разряд расходников (хотя на наших авто дело к этому и идёт)

кореец 17.09.2011 14:38

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от mk86 (Сообщение 110057)
тогда бы на механике сцепа перешла в разряд расходников (хотя на наших авто дело к этому и идёт)

Твоя правда. У меня на волге сцепа самое слабое место слабее только комутатор

kOOlik 18.09.2011 23:15

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от pridurok (Сообщение 14083)
В меньшей степени это извращение коснулось ДСГ однако непродвинутые потребители так и не поняли, что ДСГ - это не чистый "автомат", а автомат управляемый электроникой и водителем в пропорции 50:50.

Не хочу показаться занудой, но вот этот пост (хотя и были другие подобные), еще из далекого 2010 года меня несколько напрягает.
Мне кажется что здесь тов. Придурок немного лукавит. А именно, с чего он сделал такие выводы? Ни в каких рекламных проспектах про ДСГ я не видел намеков на то что коробка именно полуавтоматическая. Вижу только намеки, что коробка содержит все плюсы механики, но при этом работает как автомат.
Я конечно очень рад за его технический склад ума, но мне казалось что в данный момент большинство производителей ориентируются именно на не продвинутых потребителей. А все остальное можно считать косяками этих самых производителей.
Откровенно говоря начитавшись страшилок в форуме у меня складывается впечатление, что товарищ Придурок во многом прав - ДСГ по своей конструкции имеет ряд особенностей, которые не позволяют на данный момент довериться ей на все 100% и ездить в любых условиях не парясь над тем, какой режим работы коробки на данный момент выбран.
Только среди многих владельцев ВАГ на данный момент эта особенность позиционируется, как фитча, а не баг. Мол за все остальное коробке можно и простить такие особенности поведения.
Я, являясь пока что только ждуном, отчасти пытаюсь успокаивать себя многими моментами:
-я жду 6 ДСГ, с ними проблем меньше
-все это форумы, куда приходят проблемами, а не с удачным опытом
-я получу экономичную, эффективную и быструю коробку - а в пробках буду развлекаться спорт режимом и тип-троником

Но все же. Изначально даже упертых сторонников механики разводят на автомат именно тем, что в городе (читай в пробке) на ней куда комфортнее. А тут из некоторых постов получается что это главное преимущество утрачено. надо думать и выбирать режимы.
Извините но экономить на трассе, быстро переходить на пониженную для уличных гонок и т.п. я могу и на механике, а если как следует постараюсь, то может быть и превзойду этот ДСГ.

А теперь вопросы:
1) Почему проблема с шумкой стоит как критичная: Товарищи готовы хаить Шкоду на каждом углу, писать официальные письма. При этом люди готовы тыркать типтроником в пробке, или аккуратно жать на педаль, и не обращать внимание на существующую проблему с поведением коробки в пробках? Может быть проблема высосана из пальца? Правда статистика замен все таки не впечатляет...
2) Сколько стоит блок сцепления? И работа по его замене. Кто нить менял его не по гарантии? На вскидку данных по деньгам не нашел.

Ps Уже боюсь быть съеденным заживо. Но увы почти 1,5 млн за машину с проблемной коробкой - как то не охото ввязываться.

Леонид 18.09.2011 23:34

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от koolik (Сообщение 110308)
-я жду 6 ДСГ, с ними проблем меньше -все это форумы, куда приходят проблемами, а не с удачным опытом -я получу экономичную, эффективную и быструю коробку - а в пробках буду развлекаться спорт режимом и тип-троником

сцепление ходит подольше, но все плавает в одном масле, а это плохо
проблемы с мехатроником почти похожие

еще схожая проблема, с целью экономии топлива передачи постоянно втыкаются повыше
в авторевю №15-16 было про дсг опять

mk86 19.09.2011 07:17

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
kOOlik, в целом, проблемы отмечены верно. Единственное, почему же за эталон при сравнении взят гидроавтомат? Мона ведь ситуёвину по-другому перевернуть. Было у меня, что одновременно в пользовании был Моня 2-литровый с АКПП и Суп... Так я после Супа на Моне очковал на обгоны выходить из-за "особенностей" гидротрансформатора... Да и к 80 тык она (АКПП) тоже при переключении иногда подёргивалась...

Сергей т 19.09.2011 08:18

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от кореец (Сообщение 110054)
Так еще раз. Двигатель снижает обороты и через сцепу передает тормозящий эфект на колеса. Как то так. Имхо

Заблуждаешься. Сцеппа передает вращение, а тормозит двигатель. :wnk:


Цитата:

Сообщение от kOOlik (Сообщение 110052)
из твоей теории получается что все таки движком тормозит, а не сцепой...

:plus1:

kOOlik 19.09.2011 12:54

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от mk86 (Сообщение 110329)
koolik, в целом, проблемы отмечены верно. Единственное, почему же за эталон при сравнении взят гидроавтомат? Мона ведь ситуёвину по-другому перевернуть. Было у меня, что одновременно в пользовании был Моня 2-литровый с АКПП и Суп... Так я после Супа на Моне очковал на обгоны выходить из-за "особенностей" гидротрансформатора... Да и к 80 тык она (АКПП) тоже при переключении иногда подёргивалась...

Согласен. Гидроавтоматы бывают разные - надежные и не очень, шустрые и тугодумы, плавные и дерганные.
Но опять же в чем главная фишка автомата, ради которой в первую очередь его покупают? В городе на светофорах, а главное пробках - не надо парится вообще.
Единственное что я делаю на гидроавтоматах в глухой пробке - это перевожу его в режим 2ой скорости (если есть такая возможность), чтобы он не так живо реагировал на педаль газа. И вообще не парюсь - могу даже не шибко следить за тем как на педальку жму - один фиг 2ая скорость сгладит нервозность движка.
На счет обгонов на трассе - тоже соглашусь. Бесспорно поведение ДСГ заслуживает всяческих похвал. Но и хороший гидроавтомат в купе с подходящим движком тоже не подведут.
Тут заслуга ДСГ в том что он из 156 сильного движка делает по ощущениям 200 сильный на нормальном гидравтомате. Т.е. по моему если взять 200+ сильную машину на нормальном (не тугодумном) гидроавтомате то проблем с обгонами так же не будет. (у меня таких проблем на подобной машине не было).

То что к 80тык начались проблемки это не плюс ДСГ, это минус гидроавтомата Мони. Да и то у меня друг на Субару уже 100 тык разменял после того как его импреза впервые начала подергиваться при переключениях.
Да и если бы на Супе проблемы начанались к 80 тысячам, я бы парился только над его ликвидностью на вторичке.

Короче пока что я не созрел до того чтобы заниматься сексом с коробкой в пробках (не для того я беру машину на автомате), при этом расставаться с машиной сразу после конца гарантии (и скорее всего нормально так терять в деньгах), или парится с гарантийным ремонтом тоже не особо хочется.
Одного понять не могу - народ владельцы вроде не буйствует (нет ни писем в Шкоду, ни жестких высказываний "будь проклят тот день.."). Может быть не так страшен "волк"?

mk86 19.09.2011 13:04

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от kOOlik (Сообщение 110398)
Может быть не так страшен "волк"?

и это есть, и есть ещё в массе своей небольшие пробеги на ДСГ, кмк...

Леонид 19.09.2011 13:36

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от kOOlik (Сообщение 110398)
нет ни писем в Шкоду, ни жестких высказываний "будь проклят тот день..").

письма были, коробку похоже дотачивают понемногу

похоже в пробках надо лучше топтать тормоз, и не ползать на пробуксовке

кореец 19.09.2011 14:23

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Сергей т, Тормозит то двигатель а что тогда тормозит колеса? Или мотор напрямую с колёсами соединен?

Леонид 19.09.2011 14:37

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от кореец (Сообщение 110441)
Или мотор напрямую с колёсами соединен?

почти, через редуктор под названием ДСГ и еще по мелочам

нескромный вопрос, сколько по физике в школе было?

Yustas 19.09.2011 14:47

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от кореец (Сообщение 110441)
Тормозит то двигатель а что тогда тормозит колеса? Или мотор напрямую с колёсами соединен?

Похоже Федырыч не совсем понимает замкнутое сцепление и пробуксовку в сцеплении...
При торможении двигателем крутящий момент (со знаком минус или тормозной момент) с колес идет через коробку-замкнутое сцепление-на двигатель, нагрузка на сцепу такая же как и ехать вперед на включенной передаче (постоянно на одной) когда момент идет по той же цепочке только в обратном порядке...
Еще интересный вопрос-количество владельцев авто с ДСГ и количество тех у кого были проблемы с коробкой (проблемы которые потребовали ремонта), хотя бы в пределах форума. Может опрос учинить?:idea:

mk86 19.09.2011 14:58

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от Yustas (Сообщение 110452)
Может опрос учинить?

кмк, такой опрос уже был. Однако:idea:: Время не стоит на месте, наши машинки - тоже. Я "за" новый опрос:good:

кореец 19.09.2011 15:04

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от Леонид (Сообщение 110446)
почти, через редуктор под названием ДСГ и еще по мелочам

нескромный вопрос, сколько по физике в школе было?

Три это официально. А не официально два:blush:

Сергей т 19.09.2011 15:05

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от кореец (Сообщение 110473)
Три это официально. А не официально два

Я думаю у всех отпали вопросы к Дмитрию Федоровичу :лол:

Кирилл 19.09.2011 15:09

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от Сергей т (Сообщение 110475)
Я думаю у всех отпали вопросы к Дмитрию Федоровичу

они уже давно отпали.

Сергей т 19.09.2011 15:10

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл (Сообщение 110478)
они уже давно отпали.

но это уже контрольный :лол:

Леонид 19.09.2011 15:11

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от Сергей т (Сообщение 110475)
Я думаю у всех отпали вопросы к Дмитрию Федоровичу

сорри за флуд, но не могу

постадавшего в ДТП снимают с дерева, он что-то бормочет
хорошо что на 2, хорошо что на 2
у него спрашивают, о чем он?

хорошо, что mv в квадрате деленное на 2

снесите потом в юмор, плиз!

если кто забыл, то это формула кинетической энергии

kOOlik 19.09.2011 15:16

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от Yustas (Сообщение 110452)
При торможении двигателем крутящий момент (со знаком минус или тормозной момент) с колес идет через коробку-замкнутое сцепление-на двигатель, нагрузка на сцепу такая же как и ехать вперед на включенной передаче (постоянно на одной) когда момент идет по той же цепочке только в обратном порядке...

+1. Если бы и в таком режиме насиловалось сцепление в ДСГ, то это была бы трындец, а не коробка.
Цитата:

Сообщение от mk86 (Сообщение 110466)
Я "за" новый опрос

я тоже за, только давайте подумаем как будет нагляднее, хотелось бы еще и опыт эксплуатации при этом знать. Хотя бы пробег. Может быть что то из разряда
1) Был ремонт ДСГ. Текущий пробег до 15 тыс. км
2) Не было ремонта ДСГ. Текущий пробег до 15 тыс. км
3) Был ремонт ДСГ. Текущий пробег до 30 тыс. км
4) Не было ремонта ДСГ. Текущий пробег до 30 тыс. км
....
n-1) Есть проблемы, но пока что не ремонтирую(-ют).
n) У меня не ДСГ

может быть будут варианты по-лучше?

Сергей т 19.09.2011 15:19

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
kOOlik, а нафиг пункт n? Замена дисков сцепления то же считать ремонтом?

kOOlik 19.09.2011 15:34

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от Сергей т (Сообщение 110486)
а нафиг пункт n?

Для того чтобы никому не было обидно)
Цитата:

Сообщение от Сергей т (Сообщение 110486)
Замена дисков сцепления то же считать ремонтом?

Вот это вопрос хороший, я пока что так и не нашел данных по цене этой операции, так же не совсем ясна переодичность данной процедуры и что написано в сервисном мануале - предусмотрено ли там проверка их состояния на ТО и т.п.
Формулировка ремонт мне самому не очень нравится, но если поставить "проблемы с ДСГ" - то тут вообще начнется ерунда - для кого то может быть единственный случайный пинок коробки за весь пробег так отложился в душе, что он сочтет это за достойную проблему.

Ps Вообще понимаю, что вопрос одним простым опросом не снимешь (по идее надо про мехатроник, сцепу отдельно спрашивать и т.п.), а как иначе собрать статистику не понятно. Поэтому предлагаю подумать вместе.

Yustas 19.09.2011 15:42

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Цитата:

Сообщение от koolik (Сообщение 110492)
что вопрос одним простым опросом не снимешь (по идее надо про мехатроник, сцепу отдельно спрашивать и т.п.),

слово "ремонт" заменить на "проблемы с ДСГ которые устранялись у ОД".
кто то отъедил 50000 и небыло замены сцепы, а ктото на 10000 может менял - что есть проблема и что есть естественный износ?
и пока только все в пределах гарантии, про постгарантийный ремонт не слышал еще здесь, если это не так поправьте...

Добавлено через 1 минуту

n - думаю не нужен, опрос среди ДСГоликов, МЕшаники пусть дальше ручку крутят...

Большой 20.09.2011 10:13

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Yustas, были замены после гарантии вроде у Михалыча и Василия.

ОСА 20.09.2011 10:18

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
Большой, у Михалыча точно по куланцу было. Еще у кого-то было, про куланц интересовались.

Большой 20.09.2011 11:36

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
ОСА, но ведь после гарантии. То, что ВАГ сделал 70% скидку на детал считаю большим плюсом крупного города, ибо в регионе манагер сделал круглые глаза когда я об этом упомянул.

jtikhomirov 20.09.2011 12:00

Re: Режимы работы коробки DSG 7 в пробке типа: «Медленно стою».
 
(я пока что так и не нашел данных по цене этой операции)- сцепа около 40тыс. и работа от 9 до 13 тыс.
так же не совсем ясна переодичность данной процедуры и что написано в сервисном мануале - предусмотрено ли там проверка их состояния на ТО и т.п. в зависимости от характера езды.
К слову о ДСГ.
Вчера был у ОД на диагностике ДСГ, так вот там выяснилось что прошивка древняя не тольло на ДСГ, но и на Движке. Со слов мастера: например, машина приезжает на ремонт по причине неисправности ДСГ смотрят и делают обновления только для нее. В общем есть смысл указывать по больше проблем при прохождение ТО или по какой нибудь неиспавности, если а/м еще на гарантии, чтобы проверяли актуальность всего ПО на автомобиле бесплатно. В противном случае на не гарантийном авто с меня взяли 1800 руб. за перепрошивку ДСГ.


Текущее время: 14:25. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot