Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Дизельные двигатели (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=81)
-   -   Недогрев двигателя. (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=8895)

странник 12.06.2018 19:21

Re: Недогрев двигателя.
 
Цитата:

Сообщение от litvintsev (Сообщение 561979)
Голову при этом выключать необязательно.

Мне хочется посмотреть на тебя, когда ты едешь за водилой, который едет перед тобой с включеной головой, на холостых оборотах и прогревает двигатель :good:

РадиоГубитель 12.06.2018 21:02

Re: Недогрев двигателя.
 
Цитата:

Сообщение от странник (Сообщение 561978)
То есть, на холостых, прогревать это зло, а посадить в салон 3-4 человека, завести авто и через 150-200 метров начинать давить тапку (так как начинаются светофоры, а со светофора....) это по вашему, есть добро двигателю? :shok:

Даже ему это пофигу:pardon:

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от странник (Сообщение 561981)
Мне хочется посмотреть на тебя, когда ты едешь за водилой, который едет перед тобой с включеной головой, на холостых оборотах и прогревает двигатель :good:

Выпиваешь?! Прально, выходной!:drinks:
Не видел таких. В основном едут нормально.:лол:

странник 12.06.2018 21:31

Re: Недогрев двигателя.
 
Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 561985)
Даже ему это пофигу

Ребята, скажу так. Обучаясь в техническом заведении (было это в начале 80х, понимаю, были другие технологии),тогда у нас также были споры, греть или не греть. Препод нам тогда рассказал про двух учёных мужей. Один писАл работу по прогреву двигателей, а другой про работу холодного двигателя. Так вот, оба защитились и получили учёные степени. Так я к чему, я к тому, что тогда, что сейчас (хотя технологии и прогресс ушли далеко) были, есть и будут две категории водителей, те кто греет двигатель и те кто этого не делает. Так что споры эти были и наверное ещё не скоро закончатся. Ну и тема в общем об том, у кого как греется и как с этим бороться. А греть или не греть, дело лично каждого.:good:

РадиоГубитель 12.06.2018 21:57

Re: Недогрев двигателя.
 
Цитата:

Сообщение от странник (Сообщение 561987)
у кого как греется и как с этим бороться. А греть или не греть, дело лично каждого.:good:

Не совсем. В жилых зонах, даже по законам РФ, работа автодвигателя на ХХХ воспрещена.
Так что, греть или не греть. Вот в чем вопрос!:shamp:

alanser 12.06.2018 23:21

Re: Недогрев двигателя.
 
Цитата:

Сообщение от странник (Сообщение 561987)
были, есть и будут две категории водителей, те кто греет двигатель и те кто этого не делает.

А ещё есть две категории двигателей: одни греются на ХХ, другие нет.

litvintsev 13.06.2018 00:23

Re: Недогрев двигателя.
 
Цитата:

Сообщение от странник (Сообщение 561981)
Мне хочется посмотреть на тебя, когда ты едешь за водилой, который едет перед тобой с включеной головой, на холостых оборотах и прогревает двигатель :good:

Зачем хх? 1100-1500 - штатные вполне себе обороты в дороге, если не давить тапку.

странник 13.06.2018 10:57

Re: Недогрев двигателя.
 
Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 561994)
А ещё есть две категории двигателей: одни греются на ХХ, другие нет.

Согласен!:good: До этого был 1.8т. горя незнал. Дизель - это капец. Жду термостат дсг, посмотрю после замены.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от litvintsev (Сообщение 561997)
Зачем хх? 1100-1500 - штатные вполне себе обороты в дороге, если не давить тапку.

Дык 1100 - и есть холостые.

AleksanDER 13.06.2018 11:37

Re: Недогрев двигателя.
 
Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 561904)
Кто эти негодяи?!

Да было дело, зашёл на ойл-клуб. Хватило меня страниц на 10.:facepalm:
Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 561904)
Мотыль подделывають.

Всё подделывают в большей или меньшей степени, поэтому беру масло непосредственно у дистрибьютера, благо есть возможность. Уж 7,5-8 тыс практически трассовых пробегов оно точно выдержит.
Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 561904)
Ты их раскачиваешь, соответственно, разрушаешь кокс.

Ты ж не хуже моего понимаешь, что для наших коробчатых маслоколец это, что мёртвому припарка. Шевели не шевели, дырдочки не очистятся
Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 561904)
На ХХ туманов больше, ЕМНИП

Если рассуждать логически, то холодное масло гуще, соответственно, хуже распыляется, следовательно тумана должно быть меньше. Но это не точно.
Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 561904)
Боюсь тебя разочаровать...

Жрать соточку масла на тыщщу пробега и не прогрессировать - это одно, а коксовать масло в кольцах при повышенных температурах и увеличивать расход маслица - это несколько другое.

Цитата:

Сообщение от litvintsev (Сообщение 561973)
чтобы максимально сократить износ на холодную, нужно его побыстрее нагреть, а значит завести и поехать.

Это не очень вяжется с этим:
Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 561937)
На CDA/CCZ при запуске маслонасос работает на второй (высокой) ступени производительности. В движении она включается только после 3500 об/мин

+ к этому на хх нагрузка несопоставимо меньше, чем в движении, даже на невысоких оборотах.


Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 561994)
А ещё есть две категории двигателей: одни греются на ХХ, другие нет.

поэтому я поставил себе котёл - ускоряет процесс в разы:wnk:

Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 561990)
В жилых зонах, даже по законам РФ, работа автодвигателя на ХХХ воспрещена.

Если он при этом не запрещает использовать предпусковые подогреватели, то имхо, закон бредовый. Ибо какая разница, как я буду греть мотор, если при этом сжигается топливо из бака? Только сжигает его не мотор, а "специально обученное" устройство.:pardon:

litvintsev 13.06.2018 15:05

Re: Недогрев двигателя.
 
Цитата:

Сообщение от странник (Сообщение 562010)
Дык 1100 - и есть холостые.

Зачем так холостые поднял? Я на таких передвигаюсь по городу зачастую.
Цитата:

Сообщение от AleksanDER (Сообщение 562018)
Это не очень вяжется с этим:
Цитата:
Сообщение от alanser
На CDA/CCZ при запуске маслонасос работает на второй (высокой) ступени производительности. В движении она включается только после 3500 об/мин
+ к этому на хх нагрузка несопоставимо меньше, чем в движении, даже на невысоких оборотах.

Не запредельная ж нагрузка. Главное, что мотор выходит к рабочим температурам намного быстрее.


Цитата:

Сообщение от AleksanDER (Сообщение 562018)
Если он при этом не запрещает использовать предпусковые подогреватели, то имхо, закон бредовый. Ибо какая разница, как я буду греть мотор, если при этом сжигается топливо из бака? Только сжигает его не мотор, а "специально обученное" устройство.

Думается, дело в количестве сгораемого топлива. Ну может о шуме тоже позаботились.

AleksanDER 13.06.2018 17:20

Re: Недогрев двигателя.
 
Цитата:

Сообщение от litvintsev (Сообщение 562037)
Думается, дело в количестве сгораемого топлива. Ну может о шуме тоже позаботились.

Котёл в режиме полной нагрузки лупит 0,9 л/ч, машина на прогреве ~1,3 л/ч. При этом авто с катализатором, а котёл без.:pardon:

herou 13.06.2018 19:28

Re: Недогрев двигателя.
 
Кат в авто начинает работать только после полного нагрева. А в вебасто нет его по умолчанию, и считается что она(вебаста) вредных выбросов не производит. Поэтому на ХХ греться нельзя, а на вебасте - можно

alanser 13.06.2018 22:57

Re: Недогрев двигателя.
 
Цитата:

Сообщение от herou (Сообщение 562047)
Кат в авто начинает работать только после полного нагрева.

После полного нагрева самого ката? Так это не долго. С падением прогревочных оборотов кат будет уже нагрет.

Большой 14.06.2018 10:53

Re: Недогрев двигателя.
 
alanser, а какие на дизеле обороты прогревочные? На CLJA нет повышенных оборотов при старте как у TSI

andropovv 14.06.2018 13:39

Re: Недогрев двигателя.
 
Цитата:

Сообщение от Большой (Сообщение 562067)
alanser, а какие на дизеле обороты прогревочные? На CLJA нет повышенных оборотов при старте как у TSI

Есть. Когда фен работает, обороты 1000.
Одним выстрелом двух зайцев

Большой 14.06.2018 15:39

Re: Недогрев двигателя.
 
andropovv, ну оборотов 1000 я не помню летом. А на TSI каждый раз после длительной стоянки. Так что не совсем одно и то же.

alanser 14.06.2018 15:42

Re: Недогрев двигателя.
 
Большой, а что, кроме clja других двигателей нет? :pardon:

Большой 14.06.2018 15:46

Re: Недогрев двигателя.
 
alanser, есть, но среди дизелистов 170 сильные - капля в море. И я не уверен, что у них есть эти прогревочные обороты. А про TSI ты все правильно сказал.

странник 22.06.2018 20:49

Re: Недогрев двигателя.
 
Всем привет! Оторву вас немного от футбола. Вчера заменил термостат ДСГ. Сегодня утром завёл (на улице +8), 3 минуты прогрел. Проехал 15км (примерно на пол пути, стрелка встала на 90 гр). Вторая часть пути была под уклон. Приехал, заглушил. Через пять минут включаю зажигание и ......стрелка ниже 90гр. Значит, после замены термостата практически ничего не изменилось. Я так думаю, что возможно у меня повышенные требования к прогреву дизеля после бензинки.:dash:

alex64 23.06.2018 09:03

Re: Недогрев двигателя.
 
Цитата:

Сообщение от странник (Сообщение 562944)
Проехал 15км (примерно на пол пути, стрелка встала на 90 гр). Вторая часть пути была под уклон.

То есть, Вы 15 километров ехали практически не потребляя топлива и охлаждая двигатель климатической установкой.
Для подогрева 200 кубов воздуха на 40 градусов необходимо 2,7 кВт.

lexy 23.06.2018 10:30

Re: Недогрев двигателя.
 
Цитата:

Сообщение от странник (Сообщение 562944)
Всем привет! Оторву вас немного от футбола. Вчера заменил термостат ДСГ. Сегодня утром завёл (на улице +8), 3 минуты прогрел. Проехал 15км (примерно на пол пути, стрелка встала на 90 гр). Вторая часть пути была под уклон. Приехал, заглушил. Через пять минут включаю зажигание и ......стрелка ниже 90гр. Значит, после замены термостата практически ничего не изменилось. Я так думаю, что возможно у меня повышенные требования к прогреву дизеля после бензинки.:dash:

Вы старый термостат после замены, проверяли на холодную? Он не должен легко продуваться

странник 23.06.2018 12:47

Re: Недогрев двигателя.
 
Цитата:

Сообщение от lexy (Сообщение 562961)
Вы старый термостат после замены, проверяли на холодную? Он не должен легко продуваться

Да. Забыл написать, старый почти не продувался, так как и новый.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от странник (Сообщение 561766)
Утром (на улице+1) прогреваю авто 12-15 мин, стрелка дёрнулась с места. Потихоньку поехал, 1.5-2 км, температура почти 90, затяжной подъём, стрелка строг 90. Прямая с лёгким уклоном,( скорость около 100) температура 90. Потом спуск, прямая, опять спуск, примерно два км. накатом и лёгким нажатием на газульку. И температура падает до 70 . Зимой понятно, но при положительных температурах..... . Как думаете, тоже термостат менять?:sorry: Или для дизеля это норм?

Вот мой маршрут, только при испытании нового термостата (вчера),на улице было +8-9гр и прогревал 2-3 мин.

Калиныч 13.12.2018 19:43

Re: Недогрев двигателя.
 
Всем добрый!
Резко, стал очень долгий прогрев двигателя. Сегодня на улице, всего —1, до 90 гр. авто прогрелось за 40 мин. движения по трассе. Да же отключением печки помогал.
Кто нибудь сталкивался с такой проблемой? И кто нибудь менял основной термостат на clja? Большой гемор?
Спасибо.

Amaxim 13.12.2018 19:57

Re: Недогрев двигателя.
 
Цитата:

Сообщение от Калиныч (Сообщение 574727)
Всем добрый!
Резко, стал очень долгий прогрев двигателя. Сегодня на улице, всего —1, до 90 гр. авто прогрелось за 40 мин. движения по трассе. Да же отключением печки помогал.
Кто нибудь сталкивался с такой проблемой? И кто нибудь менял основной термостат на clja? Большой гемор?
Спасибо.

Если не греется в движении, то однозначно термостат DSG, меняется легко.

andropovv 13.12.2018 19:57

Re: Недогрев двигателя.
 
Термостат дсг меняй

Amaxim 13.12.2018 19:59

Re: Недогрев двигателя.
 
Цитата:

Сообщение от странник (Сообщение 562965)
Да. Забыл написать, старый почти не продувался, так как и новый.

Значит он был рабочий.

странник 13.12.2018 20:55

Re: Недогрев двигателя.
 
Цитата:

Сообщение от Amaxim (Сообщение 574730)
Значит он был рабочий.

Думаю да!:wnk:

4EkA 23.01.2019 08:25

Re: Недогрев двигателя.
 
Мужики... Помогите информацией. На полностью исправном авто, с исправными термостатами, датчиками температуры и давления фреона.... Работают ли вентиляторы на радиаторах?

Ampety 23.01.2019 09:33

Re: Недогрев двигателя.
 
Цитата:

Сообщение от 4EkA (Сообщение 577370)
Мужики... Помогите информацией. На полностью исправном авто, с исправными термостатами, датчиками температуры и давления фреона.... Работают ли вентиляторы на радиаторах?

Работают по необходимости, летом иногда стоя в бробке начинал слышать громкий гул, раза с третьего понял, что это моя так воет, а не газель соседняя. Кстати по шуму газель напоминает, только нет щелчка срабатывания вязкомуфты.

Amaxim 23.01.2019 11:58

Re: Недогрев двигателя.
 
Цитата:

Сообщение от 4EkA (Сообщение 577370)
Мужики... Помогите информацией. На полностью исправном авто, с исправными термостатами, датчиками температуры и давления фреона.... Работают ли вентиляторы на радиаторах?

Если машина исправная, в такой мороз они не включатся))) Сегодня час добирался до работы(25км от дома), на ходу двигатель прогревается, стоя в пробке остывает))) На работу приехал с температурой двигателя 70гр., вентиляторы точно не включались :лол::лол::лол: Ессно вебасты нет, толко фен.

4EkA 23.01.2019 15:25

Re: Недогрев двигателя.
 
Понимаете какая фигня. У меня сломался датчик давления фриона. Просто на нем отгнил контакт. Из-за этого молотили два вентилятора, думая о том, что в системе ппц давление и стараясь остудить радиаторы.
Сейчас я фишку с них скинул, ошибка понятно дело висит, это правильно. Вентиляторы крутят, но уже в треть силы. Наверно, могу только предположить, это правильно.
Пока идёт этот самый датчик, хочу разобраться в другом.

Когда подкатываю к дому, стрелка температуры кажет 90,вроде все ок. Термостат дсг уже менял. И выходя из тачки слышу как жужит вентилятор вебасты. Получается он работал как догреватель. Исходя из этого, мне жалко ресурс котла.
Есть предположение, что работает система не так как надо.

Подскажите в какие группы лезть смотреть температуру? Температуру в контура, в радиаторах, в самом котле. По какой температуре запускается котёл?
Конечно посидев вечер за ноутом подключённым к авто разобраться можно, но все же хотелось совет. У нас же бывшая страна Советов)

andropovv 24.01.2019 00:43

Re: Недогрев двигателя.
 
Что мешает поменять датчик давления?
Для этого ненужно стравливать фреон. Там ниппель под датчиком.

4EkA 24.01.2019 08:51

Re: Недогрев двигателя.
 
Цитата:

Сообщение от andropovv (Сообщение 577460)
Что мешает поменять датчик давления?
Для этого ненужно стравливать фреон. Там ниппель под датчиком.

Ничего не мешает его поменять. В заказе, приедет через 3 дня.

Суть вопроса не в датчике фриона, а в том, что постоянно работает вебаста.
На панеле показывает 90, но котёл походу берет информацию с другого датчика. С какого?

Kson 24.01.2019 18:03

Re: Недогрев двигателя.
 
Цитата:

Сообщение от Калиныч (Сообщение 574727)
Всем добрый!
Резко, стал очень долгий прогрев двигателя. Сегодня на улице, всего —1, до 90 гр. авто прогрелось за 40 мин. движения по трассе. Да же отключением печки помогал.
Кто нибудь сталкивался с такой проблемой? И кто нибудь менял основной термостат на clja? Большой гемор?
Спасибо.

Привет. Во на выходных поменял этот термос маленький. Есть вебаста и она не довала полного понятия что и как греется. Вы итоге соляра на красной отметке была и заметил что с печкой 70 и все. Дальше не шла. Было где-то -9 на улице . В итоге подумал что он гонит холодную жижу в круг большой . В итоге поменял, старый тоже туго дулся. Ну думаю все равно новый поставлю. Выезжая вытащил предохранитель вебасты. Ехать домой около 9 км. На улице -9. Сначала встала на 70 с климатом, притопил в ручном режиме стала 90 и вроде держалась. Был рад. Но тут началось просто страшное. На след утро было -21. Нажимаю вебасту с брелка. И бах через 3 минуты вырубилась она. Думаю солярку тяжело качать насосу, так как тяжко он очень щёлкал. (Соляра летняя, а геля мало было) в итоге завел и пошел собираться. Через 20 минут вернулся к машине. В итоге стрелка лежит. В машине холодно, даже стекла только над панелью отогрелись. (Вебаста после вы извлечения предохранителя перестала запускаться с рабочем двигателем, с брелка запускалась пока стоит. В итоге сегодня коему сбросил и норм работать стала и с заведенным двигателем) и так поехали, думал в движении прогреется. Но фиг, до раб 7км. В итоге на два деления стрелка поднялась и стоит. Задубели ппц. Так два дня в холоде ездил, уже аж злой был что купил такой холодильник. Сегодня было теплее, выключив печку и педальку сильнее жал, прогрел двиг до выше середины шкалы, включил печку, теплый хоть пошел воздух, под горку и 2к обороты подялось без двух делений 90. Вопрос да как так то, что без вебасты вообще не реальный двиг чтоль, чтобы тепло было в машине . Это что получается вебаста всегда работает пока едешь. По подсчет так и получается, расход около 8, а по подсчёту около 11 литром.
У меня просто ещё сид дизельный, нет там вебасты. И он нормально прогревается, и стрелка никогда не падает даже если с пробками ехать и на улице -18, он даже в мороз на холостом до дергания стрелки и с климатом греется .

Amaxim 24.01.2019 20:30

Re: Недогрев двигателя.
 
Цитата:

Сообщение от Kson (Сообщение 577587)
Вопрос да как так то, что без вебасты вообще не реальный двиг чтоль, чтобы тепло было в машине .

У меня нет вебасты, двигатель прогревается в движении при -17 примерно за 10-15мин., правда стоя в пробке, температура немного падает в движении опять растет. Смотри основной термостат.

4EkA 26.01.2019 13:00

Re: Недогрев двигателя.
 
Мужики, помогите советом.
Только что закончил менять термостат дсг. Снятый туго продувался на холодную. Походу был исправным.
Проблема осталась, совместно с двс работает и вебаста, постоянно. Мне жалко её ресурс и собственно так быть не должно.

Предпологаю, что это либо термостат двс, либо сами датчики врут и вызывают работу вебасты как догревателя.

Сейчас машину оставил на улице, как приеду к ней, подключу шнур и посмотрю данные с датчиков температуры. Какой датчик смотреть? Выход t с радиатора? Если температура на выходе растёт вместе с температурой двс, то термостат двс?

Какие ещё советы?

Wint 26.01.2019 13:37

Re: Недогрев двигателя.
 
https://webasto-russia.ru/TT-Evo_rus_manual.pdf
Температурный датчик W5 регистрирует
температуру охлаждающей жидкости в
теплообменнике подогревателя в
качестве электрического
сопротивления. Этот сигнал
принимается блоком управления и там
обрабатывается.
При проверке холодного сопротивления
необходимо различать датчики W5 и
W6 (см. раздел 9.6.2 и рис. 204).
Сопротивления измеряются
мультиметром на контактах разъема Х3
датчиков.
Холодное
сопротивление при
20 ± 6°С (Ом)
W5 (контакты 2 и 4) мин 2.296 макс 5.047
W6 (контакты 1 и 3) мин 30 макс 250
Только вот не знаю на включение он как-то влияет или нет, по идее если датчик тот у тебя накрылся, то может блок думает, что температура ОЖ недостаточная и врубает его... Но лучше позвонить установщикам или в службу поддержки Вебасто и уточнить.

4EkA 26.01.2019 14:43

Re: Недогрев двигателя.
 
Цитата:

Сообщение от Wint (Сообщение 577662)
https://webasto-russia.ru/TT-Evo_rus_manual.pdf
Температурный датчик W5 регистрирует
температуру охлаждающей жидкости в
теплообменнике подогревателя в
качестве электрического
сопротивления. Этот сигнал
принимается блоком управления и там
обрабатывается.
При проверке холодного сопротивления
необходимо различать датчики W5 и
W6 (см. раздел 9.6.2 и рис. 204).
Сопротивления измеряются
мультиметром на контактах разъема Х3
датчиков.
Холодное
сопротивление при
20 ± 6°С (Ом)
W5 (контакты 2 и 4) мин 2.296 макс 5.047
W6 (контакты 1 и 3) мин 30 макс 250
Только вот не знаю на включение он как-то влияет или нет, по идее если датчик тот у тебя накрылся, то может блок думает, что температура ОЖ недостаточная и врубает его... Но лучше позвонить установщикам или в службу поддержки Вебасто и уточнить.

Полезная информация, погуглим, узнаем. Спасибо!
Мужики, есть ещё идеи?

4EkA 26.01.2019 20:55

Re: Недогрев двигателя.
 
Правильно ли понимаю, что вебаста может или берет значение температуры с датчика, значения которого последние на фото...
https://yadi.sk/i/g9Q4_2URxZwKIA

Wint 27.01.2019 10:14

Re: Недогрев двигателя.
 
4EkA, вот по ходу ты и нашёл причину, осталось узнать где стоит этот датчик и поменять. Чудес не бывает.

alex64 27.01.2019 13:27

Re: Недогрев двигателя.
 
Цитата:

Сообщение от 4EkA (Сообщение 577678)
Правильно ли понимаю

Отопитель работает по датчику G18
Цитата:

Сообщение от Wint (Сообщение 577686)
осталось узнать где стоит этот датчик

Предполагаю, что это вычисленное значение.


Текущее время: 05:14. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot