Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Роботизированная 7-DSG (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=84)
-   -   Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=684)

kOOlik 14.11.2011 19:59

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
luter, речь идет о переводе на нейтраль? в этом ничего страшного нет. на гидроавтоматах еще есть сомнения, т.к. типа может перегрется и т.п.
А тут , раз сцепление разомкнуто - то можно без вопросов, мне кажется. Но зачем? современные движки при езде накатом вообще не жрут бенз. Нейтраль только больше бензу расходует.
Речь была о том, что на паркинг и на реверс переводить не желательно до полной остановки авто.

ОСА 14.11.2011 20:02

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
100 матолог, :plus1: 0,0 получается когда просто катишься на скорости. Причем включается сразу эта система.

А вот с круизом несколько раз замечал не так: 0,0 включается не сразу, а очень постепенно. Почему так, не знаю.

Sergun 14.11.2011 21:15

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Да-да, а мотор при этом глохнет :)

Trevel 14.11.2011 22:32

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Sergun, С чего ты взял, шо он глохнет??? Хотя, наверное это можно назвать и так, хотя по-умному звучит- экономайзер принудительного холостого хода! Да, накат с горки незначительно хуже, зато всегда есть возможность быстро сманеврировать, ускориться и, немаловажно, эффективность вакуумного усилителя тормозо на бОльших, чем холостые, оборотах значительно выше...
Большинство моих товарищей, у кого машины с другими типами КПП первым делом обращали внимание так-же и на афигительный алгоритм работы ДСГ именно в этом режиме... Так шо-это, ИМХО, несомненный ПЛЮС умному роботу!!! :good:

Sergun 14.11.2011 23:37

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Trevel, мне показалось или я таки в свой пост смайл воткнул?
Было написано к тому, что при движении накатом двигатель все равно продолжает работать, а значит, расход топлива не может быть равным нулю. Мне казалось, это очевидно.

Wer4 15.11.2011 05:22

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от Trevel (Сообщение 128389)
Sergun, , эффективность вакуумного усилителя тормозо на бОльших, чем холостые, оборотах значительно выше...
:good:

В Вашем турбированном двигателе нет вакуума, а есть давление наддува!
А вакуум для тормозов создает вакуумный насос.

Большой 15.11.2011 07:27

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
kOOlik, у меня была такая история.
Через день после прохождения ТО-2 за руль моего авто сел отец (ездит на моей очень редко и по времени не долго, хотя у самого автомат). Поездили с ним и один раз отезжая в запаре от тратуара он нажал газ, бросил газ и воткнул паркинг, но благо, почти тут же остановился. От хруста сердце мое облилось кровью, но, ттт, за 4 тык с того момента, изменений в работе не заметил. Вибрации на 1-2 иногда появлялись и до ТО-2, так же и сейчас.

tasselhoff 15.11.2011 07:46

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от Sergun (Сообщение 128336)
Имхо ездить на нейтраи вообще не надо. Тем более на переднеприводном авто. Вы себя лишаете возможности маневра.

Хотелось бы понять, чем передний привод тут отличился :blush:

kOOlik 15.11.2011 10:54

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от Sergun (Сообщение 128395)
Trevel, мне показалось или я таки в свой пост смайл воткнул?
Было написано к тому, что при движении накатом двигатель все равно продолжает работать, а значит, расход топлива не может быть равным нулю. Мне казалось, это очевидно.

Эммм... так если сцепление не размомкнуто, то как раз таки подача топлива отключается. Даже в жигулях это можно встретить...

S0NIC 15.11.2011 11:10

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Ребят, на dsg при движении с горки или при отпускании педали акселератора на прямом участке дороги, трансмиссия "не отключается" от двигателя. Об этом свидетельствуют нулевой расход топлива и обороты двигателя не равные оборотам холостого хода. В dsg нет режима движения накатом при положении селектора в положении d или s (отключения двигателя от трансмиссии). Движение накатом с dsg возможно только при положении селектора в положении n. Нулевой расход топлива может быть равным нулю - впрыск форсунок прекращается, поршни двигаются за счет инерции движущегося автомобиля.

Sergun 15.11.2011 11:39

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
tasselhoff, Ну вот мне почему-то кажется, что переднеприводный автомобиль лучше управляется, если ведущие (и управляемые) колеса под тягой находятся.


S0NIC, Я не механик ни разу, но мне кажется (могу ошибаться) что топливо в цилиндрах даже 4-х тактного мотора все же играет роль смазки. То есть, полностью отсекая его подачу можно повредить кольца и внутреннюю поверхность цилиндров.

S0NIC 15.11.2011 11:55

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Sergun, я тоже не маханик, но БК показывает расход 0, значит 0. Расход топлива ЭБУ считается строго по времени открытия форсунок, зная предварительно диаметр инжектора и давление впрыска можно вычислить сколько за определенное время (когда электромагнитным клапаном открывается/закрывается инжектор) впрыснется топлива. Повторюсь - если БК показывает 0 - значит форсунки не прыскают.

А цилиндры и кольца смазываются маслом - это ни для кого не секрет. Тем более, что топли-воздушная смесь находится только в камере сгорания, а это лиша малая часть всего цилиндра.

Trevel 15.11.2011 12:16

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от Wer4 (Сообщение 128400)
В Вашем турбированном двигателе нет вакуума, а есть давление наддува! А вакуум для тормозов создает вакуумный насос.

В моем турбированном двигателе и автомобиле в целом есть вакуумный усилитель тормозов, который получает вакуум, как Вы и писали, от вакуумного насоса - по принципу дизельных турбодвигателей... Производительность вакуумного насоса зависит от оборотов двигателя, а обороты двигателя в режиме принудительного холостого хода существенно (не менее чем в 1,5-2 раза!!!) выше холостых оборотов. Вот такая вот логическая цепочка приключилась...

Цитата:

Сообщение от S0NIC (Сообщение 128510)
Нулевой расход топлива может быть равным нулю - впрыск форсунок прекращается, поршни двигаются за счет инерции движущегося автомобиля.

Совершенно верно... А повышенная передача нашей ДСГ обеспечивает вполне сносный накат с нулевым потреблением топлива... В той-же 6-мех КПП сопротивление качению авто при принудительном, на скорости, накате - ощутимо выше, проверял сам.:pardon:

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Sergun (Сообщение 128515)
S0NIC, Я не механик ни разу, но мне кажется (могу ошибаться) что топливо в цилиндрах даже 4-х тактного мотора все же играет роль смазки. То есть, полностью отсекая его подачу можно повредить кольца и внутреннюю поверхность цилиндров.

Про канавки в поршнях вы подзабыли - через них масло таки из картера поступает к зеркалу цилиндра... И профессионализьм инженеров-двигателистов не стоит недооценивать, уверен они многое при проектировании просчитали... А из топлива нашего смазка уж очень дерьмовая - попадая в масло эат субстанцыя, именуюмая бензином, значительно снижает ресурс наших двигателей... как это ни прискорбно... :dash:

tasselhoff 15.11.2011 13:53

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от sergun (Сообщение 128515)
Ну вот мне почему-то кажется, что переднеприводный автомобиль лучше управляется, если ведущие (и управляемые) колеса под тягой находятся.

А где выше были слова про тягу (или что Вы под ней понимаете)?
Кароче, накат (езда на нейтрали) - одинаково плох и для любого привода и в момент наката разницы вообще никакой.
А вопрос о том, какой машиной лучше управлять тягой, вообще здесь не обсуждался и более того - он на любителя.

Wer4 15.11.2011 16:25

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
[QUOTE=Trevel;128528]В моем турбированном двигателе и автомобиле в целом есть вакуумный усилитель тормозов, который получает вакуум, как Вы и писали, от вакуумного насоса - по принципу дизельных турбодвигателей... Производительность вакуумного насоса зависит от оборотов двигателя, а обороты двигателя в режиме принудительного холостого хода существенно (не менее чем в 1,5-2 раза!!!) выше холостых оборотов. Вот такая вот логическая цепочка приключилась...

Цитата из описания двигателя bzb: Вакуумный насос вырабатывает постоянное
разрежение, не зависящее от режима работы двигателя. Благодаря конструкции насоса он может при работающем двигателе создавать постоянное давление (абсолютное) 50 мбар.

Trevel 15.11.2011 16:52

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Wer4,Снимаю шляпу, Вы правы... :drinks:

kOOlik 15.11.2011 17:48

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от Sergun (Сообщение 128515)
S0NIC, Я не механик ни разу, но мне кажется (могу ошибаться) что топливо в цилиндрах даже 4-х тактного мотора все же играет роль смазки. То есть, полностью отсекая его подачу можно повредить кольца и внутреннюю поверхность цилиндров.

Поищи в инете про ЭПХХ . В описании данной фишки прямым текстом говорится о том что подача топлива отключается, о чем собственно я тут 3ий пост уже пишу.

Den-sl 17.11.2011 12:05

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Не стоит на ходу переключатся на N, т.к. при включение селектора в положение n коробка включает вторую и заднюю передачи. И при движение накатом это приводит к большой разнице между частотами вращения вторичных валов и сцеплений, что может привести к серьезному повреждению КПП

Yustas 17.11.2011 12:29

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от Den-sl (Сообщение 129341)
Не стоит на ходу переключатся на N, т.к. при включение селектора в положение n коробка включает вторую и заднюю передачи. И при движение накатом это приводит к большой разнице между частотами вращения вторичных валов и сцеплений, что может привести к серьезному повреждению КПП

Почему вторую, откуда инфа?
логичнее предположить , что коробка в n собирает на валах заднюю и первую, потому что с них начинается движение хоть вперед, хоть назад. А на ходу коробка (мое мнение...) должна отслеживать скорость и обороты двигателя и соответственно поддтыкать соответствующую передачу...

Мфдукн 17.11.2011 12:59

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
А вам не приходит в голову, что та ручка, которую вы дёргаете - не более чем джойстик и никакой механической связи с коробкой не имеет? Посему переключайте вы там чего хотите. пока датчики не скажут коробасу, что данное действие МОЖНО совершить, до этого момента не произойдёт ничего, что может что-то там повредить.
Что, например, подтверждается следующим опусом: "подъезжаю я к светофору накатом, скорость примерно 10 км/час,, я не подумав взял рычаг переключения и начал переводить его в парк, но поняв что занимаюсь ерудой я его остановил на задней скорости"

Den-sl 17.11.2011 13:14

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Yustas, Инфа из Service Training по 6ст dsg audi. Первая не включается по причине нахождения ее на том же валу, что и задняя.

Trevel 17.11.2011 13:41

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от Den-sl (Сообщение 129373)
Инфа из Service Training по 6ст dsg audi. Первая не включается по причине нахождения ее на том же валу, что и задняя.

Непанятна... А почему-же на МаксиДоте пишецца Д1 при включении режима Д перед стартом авта??? Или шо, мы фактически трогаемся со 2-й передачи???
Мы переводим рукоятну ЧЕРЕЗ положение R в положение Д, и что происходит??? Мозг инициирует сразу переход на передачу Д2, что-ли???:dash:

Yustas 17.11.2011 13:50

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от Den-sl (Сообщение 129373)
Yustas, Инфа из Service Training по 6ст dsg audi. Первая не включается по причине нахождения ее на том же валу, что и задняя.

Вот что уважаемый Придурок говарил по этому поводу http://www.superb-club.com/forum/sho...7&postcount=43
В 7DSG и в 6DSG первая и вторая передачи (вернее их шестерни) находятся на одном валу-вторичный вал 1...
Вот как то так...мат.часть однако...
Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Мфдукн (Сообщение 129370)
А вам не приходит в голову, что та ручка, которую вы дёргаете - не более чем джойстик и никакой механической связи с коробкой не имеет? Посему переключайте вы там чего хотите. пока датчики не скажут коробасу, что данное действие МОЖНО совершить, до этого момента не произойдёт ничего, что может что-то там повредить.

Что ручка всего лишь джойстик, тут все знают. А вот чтобы электроника была такой умной как вы написали уверены не все, сумневаются народ. поэтому и обсуждаем...

Den-sl 17.11.2011 13:53

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от Trevel (Сообщение 129386)
Непанятна... А почему-же на МаксиДоте пишецца Д1 при включении режима Д перед стартом авта??? Или шо, мы фактически трогаемся со 2-й передачи???
Мы переводим рукоятну ЧЕРЕЗ положение R в положение Д, и что происходит??? Мозг инициирует сразу переход на передачу Д2, что-ли???:dash:

Она начинает двигаться на второй, после чего выключает заднюю и включает первую, т.к. это происходит очень быстро мы это не замечаем. А показывает первую чтоб лишних вопросов не задавали:)

Yustas 17.11.2011 14:06

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от Den-sl (Сообщение 129395)
Она начинает двигаться на второй, после чего выключает заднюю и включает первую, т.к. это происходит очень быстро мы это не замечаем. А показывает первую чтоб лишних вопросов не задавали:)

:shok::shok::shok:

Повторюсь:В 7DSG и в 6DSG первая и вторая передачи (вернее их шестерни) находятся на одном валу-вторичный вал 1...
Вот как то так...мат.часть однако...

Den-sl 17.11.2011 14:32

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от yustas (Сообщение 129400)
:shok::shok::shok:

Повторюсь:В 7dsg и в 6dsg первая и вторая передачи (вернее их шестерни) находятся на одном валу-вторичный вал 1...
Вот как то так...мат.часть однако...

Вторичный один, а первичных два. Первая через первичный вал 1, а вторая через первичный вал 2

Wer4 17.11.2011 15:59

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Вложений: 1
Уважаемые одноклубники вот программа самообучения по 7-DSG. После ознакомления многие вопросы сразу снимутся.

luter 17.11.2011 20:40

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Wer4, спасибо! Полезно!:)

dvs222 18.11.2011 18:22

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от Wer4 (Сообщение 129430)
Уважаемые одноклубники вот программа самообучения по 7-DSG. После ознакомления многие вопросы сразу снимутся.

:plus1:Спасибо, скачал и распечал, а такое должно быть помоему с инструкцией по эксплуатации

kOOlik 18.11.2011 19:21

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
dvs222,интересный у тебя подход к эксплуатации авто.
Маркетологи за такие бы слова сожгли бы тебя на костре инквизиции.
Тема реально полезная, но не для всех. Вот бы для 6 ДСГ такую.

Леонид 18.11.2011 19:30

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от kOOlik (Сообщение 129958)
Вот бы для 6 ДСГ такую.

vwts.ru/vw_doc2/trans/02e/dsg_02e_rus.pdf

ссылки туда кривовато вставляются, мозилла открывает

dvs222 18.11.2011 20:35

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от kOOlik (Сообщение 129958)
dvs222,интересный у тебя подход к эксплуатации авто.
Маркетологи за такие бы слова сожгли бы тебя на костре инквизиции.
Тема реально полезная, но не для всех. Вот бы для 6 ДСГ такую.

когда представляешь то как работает механизм который эксплуатируешь, жизнь становится попроще:)
а к маркетолагам вопросов побольше будет для костра:dirol: или кострации:лол:

Леонид 18.11.2011 20:40

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от dvs222 (Сообщение 130020)
когда представляешь то как работает механизм который эксплуатируешь, жизнь становится попроще

только для тех кто дружит с механизмами
потом есть персонажи в чьих руках ломается все

dvs222 18.11.2011 20:44

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Леонид, у кого ломается все читать не будут, да и непоймут скорее всего что к чему

кореец 18.11.2011 21:40

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от Wer4 (Сообщение 129430)
Уважаемые одноклубники вот программа самообучения по 7-DSG. После ознакомления многие вопросы сразу снимутся.

Прочитал я и ничего не понял. Может кто нибудь с техническими знаниями растолкует более простым языком.

Sergun 18.11.2011 21:47

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
кореец, А ты еще раз прочитай. Потом еще раз. А потом задай крнкретный вопрос. Ты ведь школу смог окончить? Значит, и с этим документом справишься. Детский сад и клоунада какая-то.

JimMiller 18.11.2011 23:05

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Вложений: 1
Ну раз посчитали интересным, то во Вам более свежий мануал по 7DSG для персонала.:crazy:

dvs222 20.11.2011 12:52

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Сегодня на автомойке стретил человека на октавии 1.8тсАй дсг7 пробег 76000 и ни одной проблемы с коробасом или сцеплением и говорит что есть еще вторая машина с пробегом 124000 и так же ни одной проблемы с коробкой дсг7 и со сцепой. Номера у него были с региона 199. Говорит что очень надежная и кайфффовая коробка, я на своих 26500 того же мнения:yahoo:

Леонид 20.11.2011 12:59

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
dvs222, если пробег трассовый, то неудивительно
потом есть народ который на дерготню не обращает никакого внимания (не знает, не замечает)

с не замечанием отказов регулярно сталкиваюсь

dvs222 20.11.2011 13:06

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Леонид, с региона 199 наврятли тока трассовый:-)
Я для себя просто первый раз увидел в реале нормальный безпроблемный пробег
Толчки небольшие я и сам не замечаю,этож тока на автомате если есть толчки при переключении это ни есть хорошо:-)
Ладно больше не продолжаю тему чтоб не снижать стоимоть наших автомобилей:лол:
Просто высказал то что коробас надежен на уже относительно больших пробегах на чужом опыте эксплуатации:)


Текущее время: 23:34. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot