Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 

Ну Вы сравнили! Вот если бы вышло постановление ВС о том, что на супербы запрещено ставить перфорированную кожу тогда другое дело. :лол:

Добавлено через 1 минуту

Поломанный крепеж это не убыток, а недостаток. :лол:

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 

Ситуация конечно паршивенькая и ОД неплохо бы показательно выпороть :voin:

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 

А в чем паршивенькая? ТС нахаляву получил салон из более качественной кожи, должен радоваться!

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 

Чо к чему?:shok:
ТС купил новое авто у ОД Шкоды. Вместе с авто ему передали пакет документов (неотемлимая часть). В Сервисной книжке есть ВСЯ информация об купленном авто (зашифрованная в кодах). Через полтора года выясняется, что авто подвергалось переделкам еще ДО продажи его ТС (купленная по VIN коду оригинальная запчасть не подходит к авто!:shok:). Т.е. при продаже авто, ТС был введен в заблуждение (обманут). Вот и все. Какого качества кожа (или дермантин и т.д.) заменила ОРИГИНАЛЬНЫЙ салон, совершенно пофиг с точки зрения Закона! Главное, ТС не уведомили об этом при продаже авто! И все соответствующие этому последствия высказаны юристами:

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 

Вячеслав М., А есть документ, что ему передали авто с перешитым салоном? Может он сам его перешил? :wnk:

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 

Так если бы такой "документ" был, самой этой "беседы" не было бы.:)
Задача ТС и состоит в том, чтобы история перешивки салона была "задокументирована". Ничего сложного в этом нет, т.к. это БЫЛО на самом деле!

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 

Вячеслав М.,

То есть вы действительно считаете, что дилер выдаст документ, где задокументирует, что салон перешит? Чтобы потом ТС шел с этим в суд? :shok:

Тем более, что второй дилер в этом возможно и не виноват, а перешивал самый первый покупатель.

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 

Arte,20, последний продавец, скорее всего и не знал, что салон перешит.
Но это не имеет значения для ТС. Я говорю только то, что если салон был перешит ДО продажи его ТС, то доказать это не составит труда. При этом, надо учитывать, что чем больше будет кочевряжиться продавец (запутывая и отрицая очевидное), тем он больше будет сам попадать на деньги. И соответственно, nihryutka будет только обогащаться! Ему выгодно (в материальном плане), чтобы судебные затраты росли, т.к. штраф в его пользу будет увеличиваться!

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 

Вячеслав М.,
С чего такие выводы и как это возможно доказать? Вы в суде были хоть раз в качестве истца?

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 

Был раз 15. И все свои процессы выйгрывал без юристов. Последний раз с скрученным пробегом помогал составлять документы и направлял действия родственников, когда, куда и к кому обращаться.:) Но дело не в этом, а в том, что если ЧТО-ТО произошло, ЭТО оставляет ВСЕГДА следы. Надо не лениться, подумать хорошо и найти их! В рассматриваемом случае, вообще, все так очевидно, что не вижу ни каких сложностей.

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 

Arte,20, через суд потребовать от пензенского ОД предоставления доказательств того, что салон был перешит. Остаются материальные следы: ОД платит за оказанную услугу (договор, акт выполненных работ, платежки), не сам же он перешивает. Если ОД отказывается, то можно, узнав какая система налогообложения, попробовать истребовать у налоговой эти документы. ОД, вполне вероятно, предъявляет на вычет по НДСу эти суммы.

Это один из возможных вариантов.

Простите, но большинство как раз и рассуждает здесь по-детски. Отщенячит суд за нарушение прав потребителей.

Все реально и не надо ничего боятся. У многих еще стереотип, что раз юрлицо значит, дескать, бороться с ним бесполезно. Почему??? Никто суд в таком деле покупать не будет, да и сам суд не станет связываться. Удовлетворит иск и все. ОД авто заберет себе и потом просто реализует. Не особо ОД и потеряет... Во всяком случае его убытки и потери несравнимы с возможной суммой взятки судье + возможное уголовное (гы, а там взятки совсем другие, да и нервы).

Для сведения в суде был раз ....... (за 8 лет много) и в качестве истца, и в качестве ответчика, и в качестве третьего лица, и в качестве заявителя...

Нормальное дело, если нормальные юристы будут его вести.

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 

Вячеслав М.,

Ну тогда подскажите ТС как это сделать, а потом в форум напишите алгоритм. Мы все будем ездить на авто 1,5 года, потом перетягивать салоны и сдавать дилерам обратно! :crazy:

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 

А почему все так уверены, что салон перешит пензенским ОД?

Салон мог быть перешит:

1. ТС
2. Первым ОД, который купил
3. На заводе при производстве.

Доказательство у ТС вообще никаких нет. А у ОД есть, что ТС претензий на момент передачи авто не имел.

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 

Вячеслав М.,

Истец должен будет подать иск в суд, предоставив Документы о том, что обивка сидений не соответствовала спецификации на авто в момент передачи авто от пензенского ОД к ТС.

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 

Arte,20, достаточно будет экспертизы, что салон из такой кожи никогда не шился изготовителем. А дальше в ходе процесса истребовать дальнейшие доказательства.

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 

Зачем опять-то по кругу запускаться. Есть вводная:

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 

ОСА,

На любую экспертизу ОД даст пять своих экспертиз, что такой салон в исключительных случаях ставился на суперб. :wnk:

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру. Обсуждение
 

Обсуждение вышло за рамки раздела эксплуатация. Тема перенесена в беседку.
Исходную тему оставил в эксплуатации и закрыл.
http://superb-club.com/forum/showthr...7#.UIljFFG9HMQ
Как только появится какая-либо новая информация от ТС по данному вопросу - исходная тема будет открыта.

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 

Arte,20, я сдался...:):лол:

Господа, вы слишком пессимистичны и реально очень мало бываете в судах...:wnk:

На всякий случай, есть производитель и есть судебная экспертиза.:crazy:

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру. Обсуждение
 

Вот что указано в Акт передачи авто:
"Автомобиль по количеству, описанию и качеству соответствует требованиям Договора. Автомобиль осмотрен и соответствует характеристкам согласно инструкции завод изготовителя по эксплуатации."

На основании этого ТС будет послан в сад.

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру. Обсуждение
 

Arte,20, ты у ОД работаешь?

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру.
 

ОСА,

Просто последнее время очень много людей, которые насмотрятся программ по ОРТ про то, как можно сдать колбасу и думают, что угодно можно брать, пользоваться, а потом сдавать.

Будь хоть у ТС салон из кожи шимпанзе, ТС все равно согласился, что это соответствует спецификации, договору и претензий ТС никаких не имеет!

Добавлено через 31 секунду

ОСА,

Машину купил 2 дня назад, поэтому договор с собой в портфеле. :blush:

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру. Обсуждение
 

это основная ошибка...

Потребитель не обязан знать гладкая или не гладкая должна быть кожа, и как она называется на этой коже не написано, и дыДочки перфорации тож не соответствуют, а он, зараза-потребитель, опять же не должен знать какого размера там дыДочки должны быть.

Понимаешь, он смотрит на кожу, видит кожу, видит цвет кожи. На первый взгляд все соответствует, но потом оказывается, что все-таки перешили... Есть экспертиза, есть письмо от производителя (его также нетрудно получить), все, вперед и с песней.

Выиграет, как пить дать выиграет... Побегать придется немного, тем более если хочет не просто компенсации, а обмена авто на новый + штраф в свою пользу.

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру. Обсуждение
 

А можно фото салона?

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру. Обсуждение
 

Оффтоп

Да, ТС, подавай в суд. Потом расскажешь как они все поджали хвост и отдали тебе деньги.

Уважаемые комрады, так уверенные в победе ТС, вы почитайте как раз историю с ауди и ржавой тойотой. Там и проблемы серьезнее, и всё еще более очевидно, только ни один автовладелец ничего не получил.

А тут кожа в дырочку ...

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру. Обсуждение
 

cherkasoff, Оффтоп

ага, читайте отказную практику и никуда никогда не подавайте.:crazy: Судьям точно проще работать будет...

Если захочет, то выиграет.

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру. Обсуждение
 

ОСА, да я только рад буду если выиграет.

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру. Обсуждение
 

Ознакомьтесь с сдебной практикой - еще никто по подобным основаниям машину не вернул. Конечно можно долго спорить - но результат будет один - отказ в иске.

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру. Обсуждение
 

ТС прав по форме, и кмк по содержанию. Мало ли, что кожа с перфорацией, и она типа более качественная, чем заводская. Кем и чем это доказано, что она более качественная? Если я в ресторане заказываю Hennessy VS, а мне подадут Martell Extra, который раз эдак в 5 дороже, пусть даже денег возьмут как за Hennessy, это будет неправильно.
А если бы пришлось обращаться с какой-то проблемой по гарантии в отношении кожи? Ну вот лопнула обивка, а инженер по гарантии в любом авторизованном центре глянет и предложит покурить бамбук, и нести денежку из кармана владельца в кассу, т.к. завод производитель своей гарантии на такой вариант кожи не давал, не дает и не собирается давать.

По самой же ситуации с ОД, то надо смотреть на их реакцию. Косяк за ними есть, пусть и относительно формальный, но есть. А потому шансы на положительный исход в суде для ТС весьма высоки. Нормальный дилер в такой ситуации по идее должен сам предложить выход из создавшегося положения. Как мне кажется вариант с 20-30% скидкой на новый автомобиль был бы вполне себе справедливым.

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру. Обсуждение
 

а самое главное зачем 2 раза платить за кожу. Как я понимаю кожа в элегансе это опция, то есть гипотетический покупатель заплатил сначала за опцию в виде кожи гламур, а потом перешил в неоригинал:durdom:

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру. Обсуждение
 

Вообще наказать дилера за хитрожопость надо (о таких вещах обязан был сообщить, мало-ли чего они там ещё могли поменять а потом хрен замену найдешь случись что).
Но думаю без шансов, сил потратить придется много а желаемый результат скорее всего останется не достижим, кончится тем, что поменяют обшивку на штатную. Автомобиль менять хрен заставишь.

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру. Обсуждение
 

Потребитель может быть полным дауном. Но он должен открыть спецификацию и посмотреть, что в ней написано. Машина такая, цвет такой, салон кожа и так далее. Для этого ему спецификацию и давали. Он все сверил и подписал. Я же писал, что ОД может менять диски, резину и так далее. Это же не повод возвращать авто. :)

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру. Обсуждение
 

а это еще одна ошибка. Менять может только ПРОИЗВОДИТЕЛЬ и никто более.

ты, плиз, скинь, где в спецификации сказано, что на дверях должна быть перфорация... Не скинешь, не прописывают такое.

А вот ВИН пробьет потребитель и представит в суд, что должна быть кожа, например, Гламур, а у него неизвестного происхождения, но типа гораздо круче:crazy:

Об этой распрекрасной коже ОД должен был не то что сказать, а прописать в договоре или спецификации, а он умолчал. И теперь именно ОД должен доказать (ГПК РФ), что он поставил в известность потребителя о перешитом салоне... А вот тут увы и ах...

Поэтому я считаю, что дело выигрышное.

А про моральные аспекты ТС вообще не наше судить. Он потребитель, у него есть права, предусмотренные законом, он их вправе реализовать, в т.ч. и в судебном порядке.

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру. Обсуждение
 

Ошибочка... даже по ВИНу не пробить информацию какая именно кожа (а точнее заменитель) должна быть на вставках дверных панелей :pardon:

ЗЫ: единственное, что он там найдет это "Door and side trim panel in leatherette over the full surface" но тут не содержится информации какой материал именно и гладкий ли он или с перфорацией... да и потом опять надо вернуться к тому, что изначально придется доказать, что автомобиль был продан именно в таком виде...

ОСА, уж ты то как человек касающийся судов должен знать и понимать, что данное не соответствие ни коем образом не может служить причиной возврата автомобиля ОД, т.к. во-первых данное не соответствие не является скрытым и не влияет на эксплуатацию автомобиля, и во-вторых это все элементарно решается путем замены всех дверных панелей (пусть и за счет ОД) :rolleyes:
да и потом кто бы и что не говорил, но Акт это документ, который был подписан покупателем и в котором сказано, что претензий он не имеет ни к автомобилю ни к комплектации... а учитывая, что автомобиль он приобретал не на заказ, а из наличия, он видел, что он покупает и его это устраивало на момент покупки

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру. Обсуждение
 

Да ребза, опыта работы с авто у вас малова-то... суды-суды-суды...
Скажите В ЧЕМ ВИНА ОД?
Пример: пришло авто, из него сделали "елку"- поставили ВСЁ ЧТО УГОДНО ОД (он имеет как ОД на это полное право)- ну в данном случае перешили салон. Пришел покупатель, хочу то-то и то-то. Ему ОД- посмотрите есть вот это, мы сделали(перешили) салон- он тут кожаный, берете? - БЕРУ, АКТ ПОДПИСЫВАЮ. -В чем вина ОД. кто выиграет суд?
Примеров и ассоциаций можно много придумать- сигналку поставили / ты такую тачку купил- через 1,5 года к од- а чего это у меня Шерхан стоит? ну-ка меняйте мне афто иначе я вас отбойником на куски разорву :tease:
Так что писатьл можно и бодаться сколь угодно долго, но ТС ничего не слупит.

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру. Обсуждение
 

каждый свой вложенный рубль отобьет, то есть укажет, что допустим поставили сигнализацию, коврики положили т.д. Тут же целый салон (с дверными картами) перешили и все молчат. Кто платить за него будет. Перешить салон в нормальную кожу будет стоить примерно как заводской, то есть тысяч 60. А кто платил эти 60 т.р.?

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру. Обсуждение
 

Про то, что дилер не может менять резину и диски повеселил. А дилеры-то не знают. :)

ТС надо будет еще доказать, что кожа гламур не может быть с перфорацией, а для этого надо будет трясти представительство Шкоды в России. А то, что шкода будет помогать возвращать авто я очень сильно сомневаюсь с учетом того, что они даже элементарные вопросы все переадресовывают к дилерам.

Думаю суд даже не примет иск к рассмотрению, так как у ТС не будет на руках никаких документов о том, что именно ОД перешил салон.

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру. Обсуждение
 

Arte,20, :plus1: тоже так же думаю

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру. Обсуждение
 

Arte,20, Иск суд примет - но откажет в удовлетворении исковых требований.

Re: Возврат автомобиля недобросовестному дилеру. Обсуждение
 

Александр77,

Это и имел в виду! :)