Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Роботизированная 7-DSG (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=84)
-   -   Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=684)

Вячеслав М. 26.11.2010 13:05

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от Pridurok (Сообщение 24117)
очень много букав.

Зато здесь "мало"!:)
Цитата:

Сообщение от Pridurok (Сообщение 20531)
Вячеслав М., дык, и просвящать-то не о чем. В мануале повествуется про управление ДСГ 6 с мокрыми муфтами. А про ДСГ 7 ничего не написано.


Цитата:

Сообщение от Вячеслав М. (Сообщение 24095)
Руководство по эксплуатации описывает пользование именно DSG (Direct shift gearbox), не различая конструкции КПП, т.к. управление, функции и обозначения у 6-ти и 7-ми ст. DSG идентичны.


Сергей 777 26.11.2010 13:11

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от trevel (Сообщение 24104)
Вот это действительно прикольно, шо действует, а то не всегда удобно ждать когда оно там переключицца само в Д или смыкать мешалкой туда-сюда....

А через сколько, по времени оно действует, а то все ни как сам не попробую.
т.е. получается так...из режима "Драйв" принудительно лепестком понизил передачу, а потом коробка опять самостоятельно переходит в режим "Драйв", а через сколько секунд-минут.

Pridurok 26.11.2010 13:11

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Вячеслав М., количество передач у коробок разное, сцепления разные (и по конструкции, и по управлению), электронные блоки управления разные, гидросистемы разные, мехатроники разные у коробок ДСГ6 и ДСГ 7, стыкуются с разными двигателями по МКР.

А девочка сделала вывод, что все - одинаково. И управление то же.

Вячеслав М. 26.11.2010 13:19

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от Pridurok (Сообщение 24127)
А девочка сделала вывод, что все - одинаково. И управление то же.

Ну так возьми и "поставь на место", выведи их на "чистую воду", этих "девочек"- технических специалистов SkodaAutoРоссия!:)
Чего попусту-то воздух сотрясать и "заумные" речи писать?

Pridurok 26.11.2010 13:21

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Вячеслав М., Вы на себя посмотрите.

Trevel 26.11.2010 13:25

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от Pridurok (Сообщение 24127)
А девочка сделала вывод, что все - одинаково. И управление то же.

Ну дык и девочки все вроде разные, а по концепции и сути одинаковые - поперек не встречал... :blush:


Вячеслав М., А че там комментировать-то???? Галимая отписка для лоха... Не факт, что пишущий ее клерк (без разницы в м/ж) влет отличает шпильку от болта и шурупа, не говоря уже о высоких материях типа ТСИ/ТФСИ/ФСИ/МПИ, да и знать-то ему, клерку, это необязательно-достаточно того, что можна знать "механику", "автомат", "робот" и "двойные сцепления"....

Естественно, это не касаецца тех, действительно толковых парней ТАМ, у ФГР и ОД, с которыми приходится иметь дело и которые действительно Профессионалы в своем деле!!!!

Вячеслав М. 26.11.2010 13:37

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от Trevel (Сообщение 24133)
Вячеслав М., А че там комментировать-то???? Галимая отписка для лоха...

Trevel, это не отписка, это Официальный ответ VOLKSWAGEN Group Rus|ŠKODA AUTO RUSSIA|

Для меня он нужен не потому, что я сомневался, как мне ПРАВИЛЬНЕЕ обходиться с КПП, а для возможных в последующем гарантийных обращений!

kuk 29.11.2010 08:25

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от Сергей 777 (Сообщение 24126)
потом коробка опять самостоятельно переходит в режим "Драйв", а через сколько секунд-минут.

Точно сам не засекал, но порядка 20 сек. Таким образом можно не париться с переводом из ручного режима в автомат, и обратно. И руки с руля не снимать. В нужный (стрёмный) момент включил, скажем пониженную и забыл, коробка потом сама сделает всё как надо.

mk86 27.04.2011 05:43

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Коллеги, решил не рождать новую тему, подобрал более-менее подходящую... Администрация подправит, ежели чего...
Мой вопрос таков: поделитесь своими навыками "буксования" (фиг знает, какое другое слово подобрать - вызволения машины, когда она "застряла") на 7ДСГ.
Сегодня выдалось пару свободных минут, решил попробовать, каково это вообще - буксовать с ДСГ (ну так, на будущее, чтобы знать, на что можно расчитывать, когда застрянешь). Как раз подходящая погода у нас: мокрый, спрессованный снег, местами довольно глубокий. + у меня летняя резина (на своей Хакке7 зимней я бы фиг забуксовал:)).
Короче, кое-как я Шкодера "засадил" (нашлифовал себе ямки под передними колёсами), и начал выбираться. Пробовал 2 варианта: с отключением ASR и без его отключения. Выбрался и так, и так. Применял принцип раскачки. Но потом воняло сцепой (точнее пахло, слегка:blush:).
Если у кого есть опыт на данном направлении, научите, плиз:)

Михалыч 27.04.2011 07:15

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
mk86, Раскачка и малый газ. Ничего другого за 3 зимы не изобрел. Пытался включать ручной режим, однако, при трогании 2-я передача все равно не втыкается, пока не начнешь движение. Поэтому, лопата и заранее максимально возможная предусмотрительность - вот что поможет. Вплоть до учета температуры, влияющей на плотность снега

Trevel 27.04.2011 07:59

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от mk86 (Сообщение 68294)
Если у кого есть опыт на данном направлении, научите, плиз

Цитата:

Сообщение от Михалыч (Сообщение 68303)
лопата и заранее максимально возможная предусмотрительность - вот что поможет. Вплоть до учета температуры, влияющей на плотность снега

В открытом формате - могу подтвердить только то, шо написал уважаемыйМихалыч! :good:


Цитата:

Сообщение от mk86 (Сообщение 68294)
Применял принцип раскачки. Но потом воняло сцепой (точнее пахло, слегка)

Пахло слегка не только сцеплением подпаленным, но и колодками- ESP незадаром свой хлеб отрабатывает, колодки шибко буксующих колес поджимает напару с АСРами и прочими EDSами... :good:
То, шо сцепление испытывает в такой момент колоссальные нагрузки - это таки факт, подтвержденный моими личными оценками и кампутером, который начал фиксировать ошибки по работе блока сцеплений именно после позапрошлой уже, шибко снежной, зимы... а живу я в частном секторе, де трактора видят по телеку только.... :diablo:
Для себя - считаю, что чисто технически, для повышения проходимости нашего авта нужно либо выбирать дороги, где в их преодоление не включена стоимость замены блока сцеплений :haha: или применять (оказавшись в жопищном положении) цепи противоскольжения, которые и летом должны быть в багажнеге - такой вывод сделал, заехав, еще во времена холостые, с сотрудницей в лесопосадочку на "пикничек"-природу ей показать :wnk:, а потом, по мокрой травке и на трассовой резине под моросящим дождиком пришлось немного понервничать!!!!!
Вывод - комплект хороших всесезонных и фирменных цепей стоит раза в 4 дешевле блока сцеплений, а однократное СВОЕВРЕМЕННОЕ их применение сможет существенно сэкономить средств и сберечь нэрвы!!!!! :idea:

З.Ы. Апять-же, были бы у мну тогда цепи в багажнеге, очаровательной коллеге не пришлось бы после ...... :crazy:, выталкивать машину из природного плена!!!!

mk86 27.04.2011 08:12

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Владимир Михайлович & Алексей, спасибо за советы. Они (советы) как-бы друг друга дополняют. От себя скажу, что основная причина моей нынешней нервозности - ранняя переобувка в летние "тапочки". Хотя ведь знал, точно знал, что будет такая вот ерунда... Пожалел зимнюю резину:(
Алексей, попутный вопрос: цепи противоскольжения где разумно посмотреть, какова примерная цена, что вообще о них нужно знать неопытному мне?
Ещё вопрос: как долго можно мучить сцепления буксованием? Какие меры превентивные принять, чтобы его такими действиями не ушатать за раз?
Короче, прошу развить тему, ведь и впрямь может пригодиться, и не только зимой/в межсезонье... Опять же может быть так:
Цитата:

Сообщение от trevel (Сообщение 68309)
с сотрудницей в лесопосадочку на "пикничек"-природу ей показать , а потом, по мокрой травке и на трассовой резине под моросящим дождиком


Михалыч 27.04.2011 08:47

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
mk86, при парковке в проблемном, буксоопасном месте заранее стараюсь расположить передние ведущию колеса повыше задней оси, что также дает маленькое преимущество для выскакивания из снежного плена. Помимо хлипкой лопаты имею хороший обрезов трубы, позволяющий 1.быть доп рычагом при отвинчивании прикипевших болтов колесных 2 подолбить ледовый наст3....сам знаешь

Trevel 27.04.2011 08:49

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от mk86 (Сообщение 68314)
Алексей, попутный вопрос: цепи противоскольжения где разумно посмотреть, какова примерная цена, что вообще о них нужно знать неопытному мне?

Вот моя темка - правда сам пока не купил, был в сомненьях продавать авто или нет...
http://www.superb-club.com/forum/sho...EE%EB%E5%F1%E0
Цитата:

Сообщение от mk86 (Сообщение 68314)
Ещё вопрос: как долго можно мучить сцепления буксованием? Какие меры превентивные принять, чтобы его такими действиями не ушатать за раз?

Желательно бы конечно совсем не мучить, но... вариантов не много-ЕСП подтормаживает колеса, шоб не зарывались, АСР/АБС/ЕДС и пр. уравнивают крутящий момент на колесах, снижают обороты двигателя, топливоподачу и "позднят" зажигание, шоб устранить пробуксовку дисков сцепления, если Вы непреклонны, и продолжаете шлифовать - горят колодки, диски тормозные, перегреваецца сцепление.... а лопата в гараже/на балконе пылицца!!!!
Был прикол на Донецком Шкода-Клубе - пацан зимой 2009-10гг только купил Октаву 1,8ТСИ на "ручке", выехал храбрец в снегопад на летней резине, типа в МРЭО и на переобувку.... привезли к дилеру на эвакуаторе с сгоревшим в хлам сцеплением и посаженным двухмассовым маховиком!!!!! Сумма ремонта ЗА СВОЙ СЧЕТ - для СТО очень приятная... Машине 2-3 дня "от роду"!!!!!:diablo:

Вот итог - мозк всем рулит.... :good: а лопата, в данном случае, педалит и разруливает, как говаривали "пацаны из Тагила"!!!!! :yahoo:

Кирилл 27.04.2011 08:53

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от Trevel (Сообщение 68323)
... Машине 2-3 дня "от роду"!!!!!

Думаецца мне,что у этого юного товарища всё же был дефект заводской.....

Trevel 27.04.2011 09:09

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от Михалыч (Сообщение 68322)
при парковке в проблемном, буксоопасном месте заранее стараюсь расположить передние ведущию колеса повыше задней оси, что также дает маленькое преимущество для выскакивания из снежного плена.

Не понял, как это???? Вы сами снижаете нагрузку на переднюю ось, тем самым увеличивая шанс пробуксовки колес???
Не уверен, что это РАЦИОНАЛЬНОЕ решение... Я как-то пару раз, при выезде на бугор от своего дома прибегал к военной хитрости - выезжал просто задним ходом, т.е. мой Суп становилсо заднеприводным авто по аналогии с настоящим "проходимцем"-Великим и Ушатым :haha: "Запорожцем"!!!!! :good:
Двигаться так конечно очковисто, но на прямом участке затяжного и заснеженного подъема таки помогало, хоть соседи и крутили сомнительно головами и пальцАми возле них.... :wnk:

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Кирилл (Сообщение 68324)
Думаецца мне,что у этого юного товарища всё же был дефект заводской...

У товарища - согласен!!!!! :haha: :durdom:
У машины - не уверен... просто после Ланоса-совсем иные условия работы авта, да и мощность на коленвалу трохи побольше (в 2раза), а если кто-то, бракованный, решил отключить АСР и на летней резине поизвращацца - то тут уж, как грицца, сам себе дохтор!!!!! :wnk:
Цвета побежалости на металле и "слизанные" фрикционные накладки с кучей сажи - тому наглядное подтверждение...

Михалыч 27.04.2011 09:19

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от Trevel (Сообщение 68327)
Я как-то пару раз, при выезде на бугор от своего дома прибегал к военной хитрости - выезжал просто задним ходом, т.е. мой Суп становилсо заднеприводным

Леша, вот про это я и говорил. Просто так неудачно описал ситуацию, когда образно представил как ты с со----трудницей въехал по лесной тропинке, да в низинку, а развернуться негде. Соответственно, передок надо повыше поднять, дабы откат назад был не столь натужным и не сочетать приятное с неполезным:blush:.
А ежели разбирать не праздничную а рабочую ситуацию парковки в необкстоленном заснеженном дворе, то естественно при парковке задом, этот зад повыше и наоборот соответственно.
Часто использовал в трудных ситуациях домкрат, вывешивал проблемное ведущее колесо и подкладывал все что есть, вплоть до салонных резиновых ковриков:sorry:, правда их чаще со свистом выбрасывает, но когда припрет, изобретательность многое подскажет

Сергей 777 27.04.2011 15:32

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
С собой на случай небольшого плена вожу лопату.
Один раз в эту зиму она пригодилась, так как ночью на парковке перед домом прошел уборочный трактор.
А что касается буксования на автоматической коробке, на любой, а не только на ДСГ, то если засел как следует, то не хрен дергаться самому, а тут требуется помощь других людей, чтобы малость подтолкнули или вообще буксир, а если продолжать дергаться, то буквально уже через пару минут можно убить коробку, даже новую не говоря уже о той что с пробегом.
У меня друг уже лет 15 занимается ремонтом автоматичеких коробок и от него знаю не мало историй о том как эти коробки убиваются, может быть это в итоге сильно влияло на моё не желание иметь машину с автоматической коробкой, ну а потом плюнул на свои опасения и теперь у меня ДСГ и ни сколько об этом не сожалею, но постоянно помню о том что у меня ДСГ.

mk86 27.04.2011 15:51

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от Сергей 777 (Сообщение 68390)
а если продолжать дергаться, то буквально уже через пару минут можно убить коробку, даже новую

неужели в таком продуманном авто, как наш, отсутствует на сей случай "защита от дураков" (т.е. от таких как я экспериментаторов-неучей)? Как-то не верится:pardon:

Кирилл 27.04.2011 15:59

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от mk86 (Сообщение 68398)
Как-то не верится

А за чей счет тогда ОД будут жить хорошо?Правильно.Только за счет неопытных и экспериментаторов.....

Сергей 777 27.04.2011 16:18

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от mk86 (Сообщение 68398)
неужели в таком продуманном авто, как наш, отсутствует на сей случай "защита от дураков" (т.е. от таких как я экспериментаторов-неучей)? Как-то не верится

Очень хороший вопрос.
На самом деле почему нет защиты, если коробка такая нежная.
Вот например муфты полного привода у паркетников берут и отключаются при перегреве.
А может быть отсутвие защиты это сделано для безопасности, а то коробка сама возьмет и отключится, прямо в движении на нерегулируемом перекрестке, потому как что-то там в ней перегрелось......ну а так она со срежетом и хрустом выполнит свою работу и машина не остановится до самой кончины коробки, а то что коробка кончается, то она о своей болезни передает эту информацию всякими там подергиваниями и иными способами и тут уже дело самого владельца машины ездить или нет на заболевшей автоматической коробке.

Витязь 27.04.2011 16:25

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Если коробка перегреется, авто заботливо попросит остановиться для охлаждения.

ОСА 27.04.2011 16:34

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Витязь, :plus1: в мануале написано. загорится лампочка, предупреждающая о перегреве сцепы.

коробка, кстати, не такая уж и нежная. и просто так не остановится, а много-много раз предупредит и лампочками и иным поведением.

Кирилл 27.04.2011 19:45

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Миша-я тебя так сказать пытаюсь предостеречь!!!От попыток угробить коробас...

mk86 28.04.2011 06:31

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Кирилл, пасиб, я понимаю... Просто вот у меня есть такой "заскок" - каждую следующую машину не совсем по-тепличному эксплуатировать. Вот побуксовал вчера там (и тогда), где (и когда) этого можно было, в общем-то избежать. Так же заводил Суп (и Мондео, и 10-ку...) в холода за -30. Цель одна - получше узнать свой автомобиль в тренировочных условиях, чтобы знать, на что могу рассчитывать.
Так что в Експериментах с коробасом - без фанатизма... Да и тему эту оживил, чтобы проанализировать чужие навыки:)

Кирилл 28.04.2011 14:59

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от mk86 (Сообщение 68514)
Цель одна - получше узнать свой автомобиль в тренировочных условиях

Меня в основном интересует вопрос руления в управляемом заносе....
Поэтому я в безлюдном селе часа три круги наматывал....учился....

mk86 28.04.2011 15:21

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл (Сообщение 68598)
часа три круги наматывал....учился....

не попалил ничего?

Кирилл 28.04.2011 15:48

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Нет,не попалил.
Я ж по селу круги наматывал,а не по кругу....и у меня механика :blum:

Николай Олегович 30.04.2011 17:01

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав М. (Сообщение 20898)
Ну так, что, нет среди коллег-супербоводов, кто разбирается в символах? Сам немного поизучал темы про коробку, понял, что у меня коробка mlc. Вопрос: правильно ли понял и как нова эта коробка (т.е. ее модификация)?

Цитата:

Сообщение от kuk (Сообщение 20903)
Вячеслав М., Это самая новая.

добрый всем!

а у меня коробка mpj Это еще новее. Машину купил 21 апреля 2011 в Атланте. Произведена она в марте

dvs222 13.11.2011 12:38

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
кто нибудь знает, есть на дсг7 защита от дурака? Признаюсь честно когда изза задержки птс в том году я забрал у ОД тестдрайвный супербик, один раз был такой случай, подъезжаю я к светофору накатом, скорость примерно 10 км/час,, я не подумав взял рычаг переключения и начал переводить его в парк, но поняв что занимаюсь ерудой я его остановил на задней скорости при этом катившись в перед (видимо привычка от механики осталась ставить на нетраль)
, так вот, ничего не произошло, пока до меня дошло прошло секунды 3, я вернул рычаг на Драйв и спокойно остановился:) В инструкции написано что этого нельзя делать категорически. Кто знает есть ли защита от дурака на коробке и если нет то какие последствия могут быть?:)

кореец 13.11.2011 13:54

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от dvs222 (Сообщение 127922)
кто нибудь знает, есть на дсг7 защита от дурака? Признаюсь честно когда изза задержки птс в том году я забрал у ОД тестдрайвный супербик, один раз был такой случай, подъезжаю я к светофору накатом, скорость примерно 10 км/час,, я не подумав взял рычаг переключения и начал переводить его в парк, но поняв что занимаюсь ерудой я его остановил на задней скорости при этом катившись в перед (видимо привычка от механики осталась ставить на нетраль)
, так вот, ничего не произошло, пока до меня дошло прошло секунды 3, я вернул рычаг на Драйв и спокойно остановился:) В инструкции написано что этого нельзя делать категорически. Кто знает есть ли защита от дурака на коробке и если нет то какие последствия могут быть?:)

По инструкции так написано но на практике проверять не хочется

:)

dvs222 13.11.2011 14:48

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
я ж говорю что на тестдрайвной я такое сморозил)))))))))

ОСА 13.11.2011 15:13

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
dvs222, так а кнопку тоже нажал что ли? Кнопка - это и есть защита в данном случае. Как и везде на автоматах (на многих).

dvs222 13.11.2011 15:20

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от ОСА (Сообщение 127940)
dvs222, так а кнопку тоже нажал что ли? Кнопка - это и есть защита в данном случае. Как и везде на автоматах (на многих).

нажал, переключил, отпустил, затем на возврате на драйв опять нажал кнопку при переключении

ОСА 13.11.2011 15:23

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
dvs222, странно вообще, что не стала издавать никаких звуков. Вспоминаем механику, если ехавши вперед попробовать воткнуть заднюю:crazy:

dvs222 13.11.2011 15:26

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
возможно скорость была маленькой, а так я тоже удивился, но только потом, когда инструкцию читал:)

Леонид 13.11.2011 17:22

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от ОСА (Сообщение 127943)
странно вообще, что не стала издавать никаких звуков.

робот все-же умный, потом на гашетку никто не нажимал

luter 14.11.2011 19:20

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Да я тоже так делал позапарки за уже 11000 два раза. Ничего не происходило. У меня вопрос такой. Вот бывает такое, что вылетаешь с пригорка на прямой и достаточно долгий спуск. Ещё будучи пользователем механники, я ставил тачку на нейтраль и катился себе. Совершенно нечаянно по запарке я сделал это и на ДСГ причем без нажима на кнопку. Катится, катится на нейтралке и всё пучком. Потом переводишь в d и дальше на круиз. Можно ли так делать? Ваши мнения?

Sergun 14.11.2011 19:32

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Имхо ездить на нейтраи вообще не надо. Тем более на переднеприводном авто. Вы себя лишаете возможности маневра. Экономия бензина смешная получается.

100 матолог 14.11.2011 19:58

Re: Мастеркласс езды на Superbe с коробкой DSG
 
Цитата:

Сообщение от Sergun (Сообщение 128336)
Имхо ездить на нейтраи вообще не надо. Тем более на переднеприводном авто. Вы себя лишаете возможности маневра. Экономия бензина смешная получается.

Экономии вообще не получается.Обратите внимание на моментальный расход на передаче(накатом) и на нейтрале.:pardon:


Текущее время: 05:50. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot