Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Бензиновые двигатели (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=80)
-   -   Расход масла 2,0tsi (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=3220)

LeftHook 24.09.2015 09:20

Re: Расход масла 2,0tsi
 
Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 441194)
Блин, а почему бы и нет?
Мы так и живем. Чуть проблема - можно и позвонить, и пообщаться по душам:drinks:

Я не уверен, что инженеры компании, взимающей деньги за использование неавторизованными ремонтниками типовых ремонтных справочников, готовы тратить время на ликвидацию пробелов в знаниях неведомого им златорукого слесаря-подпольщика.

РадиоГубитель 24.09.2015 09:43

Re: Расход масла 2,0tsi
 
Цитата:

Сообщение от LeftHook (Сообщение 441196)
Я не уверен, что инженеры компании, взимающей деньги за использование неавторизованными ремонтниками типовых ремонтных справочников, готовы тратить время на ликвидацию пробелов в знаниях неведомого им златорукого слесаря-подпольщика.

я думал, что речь идет о представителе , работающем на ОД.
Ибо с подпольшиком там разговаривать не будут, инфа 146%.

Примерно это выглядит так - звонит левая контора. У нас оборудование накрылось, что делать. Ответ - везите ОД - продиагностируют и отремонтируют... Но мы сами... Ну тогда у вас и вопросов подобных быть не должно :)

NMA 24.09.2015 09:47

Re: Расход масла 2,0tsi
 
Цитата:

Сообщение от RESCUER (Сообщение 441151)
Поршни батя на оборонном заводе новые выточил, сам, по снятым штангенциркулем размерам

Круты ребята, если учесть погрешность штангенциркуля.

Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 441209)
ну сотку та он даст, как ни крути...

Цена деления совкового штангеля 0,1мм

РадиоГубитель 24.09.2015 09:54

Re: Расход масла 2,0tsi
 
Цитата:

Сообщение от NMA (Сообщение 441203)
Круты ребята, если учесть погрешность штангенциркуля.

ну сотку та он даст, как ни крути... Для котла, ИМХО, вполне сносно

Или микрон подавай точности?:лол:

LeftHook 24.09.2015 10:31

Re: Расход масла 2,0tsi
 
Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 441200)
я думал, что речь идет о представителе , работающем на ОД.
Ибо с подпольшиком там разговаривать не будут, инфа 146%.

Ну да. В таком случае личное общение представляется совершенно рабочим моментом.

RESCUER 24.09.2015 11:04

Re: Расход масла 2,0tsi
 
Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 441200)
я думал, что речь идет о представителе , работающем на ОД.
Ибо с подпольшиком там разговаривать не будут, инфа 146%.

Примерно это выглядит так - звонит левая контора. У нас оборудование накрылось, что делать. Ответ - везите ОД - продиагностируют и отремонтируют... Но мы сами... Ну тогда у вас и вопросов подобных быть не должно :)

Конечно же он работает у ОД, я же отметил, что речь идет о гарантийных "мертвых" автомобилях. В свое время он много "посношался" с первыми "Кузибенами" (Ауди Q7).
Этот человек не правило в нашей Жизни, а просто как один из примеров Жизни, который каждый трактует по своему. В конце 90-х он уехал в Германию, где и работал у Дилера (немецкого). Работая там, (не знаю уж каким образом, не следователь я, не расспрашивал настолько:) он и наладил свое личное общение с инженерами Ауди при каком-то сложном ремонте. Возможно, что вначале он познакомился случайно с одним из проектировщиков какого-то отдела Ауди. Меня это даже не колеблет. Только вот с гражданством Фатерляндским у него не заладилось и вернулся он в "нулевых" в Москву. И сейчас просто очень удачно использует опыт и связи. Возможно, что даже ни о чем и не жалеет.
Почему-то все, наверное, думают, что речь идет о неком непросыхающем синьке-чмо Дяде Пете (Кулибине), который знает только "их бин больной" и "вы мне за Севастополь еще ответите"...:))) и фашистов по телефону матом обкладывает...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от LeftHook (Сообщение 441222)
Ну да. В таком случае личное общение представляется совершенно рабочим моментом.

ТОЧНО!!! Прямо "горячая линия" на всех заводах ВАГа и все механики из всех стран звонят и дрючат инженеров на заводе с утра и до вечера...
И все это предусмотрено регламентом ОД, регламентом ФГР и более того - РЕГЛАМЕНТОМ ВАГа...:лол:

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от NMA (Сообщение 441203)
Цитата:
Сообщение от RESCUER
Поршни батя на оборонном заводе новые выточил, сам, по снятым штангенциркулем размерам
Круты ребята, если учесть погрешность штангенциркуля.

Цитата:
Сообщение от РадиоГубитель
ну сотку та он даст, как ни крути...
Цена деления совкового штангеля 0,1мм

Причем здесь цена деления? Да еще и "совкового штангеля" - очень точное определение предмета возражений...:)
Есть класс точности измерительного инструмента. Вы хоть в инет загляните, прежде чем написать возражение в сфере, которой слабо владеете...
И второе, видимо, Вы очень слабо представляете себе Возможности Советского Оборонного предприятия и Способности Людей, которые там трудились...
Даже сейчас проще найти Топ-менеджера по управлению заводом с численностью персонала в 10 тысяч человек, чем одного (!!!!) Свободного Фрезеровщика 6 разряда. И дело даже не в зарплате и условиях труда!

РадиоГубитель 24.09.2015 11:15

Re: Расход масла 2,0tsi
 
RESCUER, ты цитируй грамотно. А то на меня тень падает.

Есть штангели и покруче совковых с ихъ 0,1 мм.

RESCUER 24.09.2015 11:32

Re: Расход масла 2,0tsi
 
Цитата:

Сообщение от РадиоГубитель (Сообщение 441235)
RESCUER, ты цитируй грамотно. А то на меня тень падает.

Есть штангели и покруче совковых с ихъ 0,1 мм.

Какой тени испугались?:) У вас правильные мыслеформы - вам нечего и некого бояться...:good:
Во-первых, даже совковые дают точность 0,05мм (они есть разные).
Во-вторых, а где у меня сказано, что штангель был "совковый"?:wnk:

Вот мне интересно, вопрос не к вам, РадиоГубитель, а к остальным ТЕОРЕТИКАМ, которые пытаются меня на чем-то тут поймать:
ПОЧЕМУ ЛЮДИ ЛЕЗУТ КОММЕНТИРОВАТЬ И ВОЗРАЖАТЬ ДАЖЕ НЕ ПРОЧИТАВ И НЕ ОСОЗНАВ ВНИМАТЕЛЬНО НАПИСАННЫЙ ТЕКСТ???

Неужели даже в теории, обожаемой многими здесь, на предприятии, выпускающем Зенитно-Ракетный Комплекс С-300 (а на сегодняшний день и С-400), не имеющий до сих пор аналогов в мире, не могут сделать сраные 4 поршня для тупого атмосферного движка образца 80-хх годов???? Пусть даже и японского?? Или в Японии БОГИ работают на металлообрабатывающих станках??? И станки японские сделаны на планете Сириус, как минимум...?!?!

РадиоГубитель 24.09.2015 11:38

Re: Расход масла 2,0tsi
 
Просто мышка бежала, хвостиком сообщеньку подтерла...

Был я территории "того" завода. Правда не в "тех" цехах.

По сабжу. Поршень выточить не сложно.
Штангель есть и цыфирьблатный, Митутоевский. Там цена деления - 0,01мм - в простонародье - "сотка". С указанной точностью если поршни делать - то они точно будут не хуже Кольбеншмитовских:)

LeftHook 24.09.2015 11:53

Re: Расход масла 2,0tsi
 
Цитата:

Сообщение от RESCUER (Сообщение 441227)
ТОЧНО!!! Прямо "горячая линия" на всех заводах ВАГа и все механики из всех стран звонят и дрючат инженеров на заводе с утра и до вечера...
И все это предусмотрено регламентом ОД, регламентом ФГР и более того - РЕГЛАМЕНТОМ ВАГа...:лол:

А как еще должна решаться проблема, выходящая за рамки внутренней нормативки? :crazy:

Ivanyar 24.09.2015 11:54

Re: Расход масла 2,0tsi
 
RESCUER, как раз таки при замене поршневой, чтобы мотор прошел не 10тыс после ремонта, бошку надо точить и ставить ремонтный размер. На 100 тыс пробега цилиндры уже элипсом, и новые поршни могут дать только кратковременный эффект. А точится без проблем, я кстати точил тоже на оборонном предприятии, в Рыбинске занимается производством двигателей для истребителей :) (видимо в перерывах между сборкой движка для СУшки) Хон делали вообще другой, не как был изначально у VAG (под другим углом).

А поршня кольбеншмид действительно дефицитные стали, вчера смотрел, только 2 штуки в наличии нашел (не мне).

RESCUER 24.09.2015 13:01

Re: Расход масла 2,0tsi
 
Цитата:

Сообщение от Ivanyar (Сообщение 441245)
RESCUER, как раз таки при замене поршневой, чтобы мотор прошел не 10тыс после ремонта, бошку надо точить и ставить ремонтный размер. На 100 тыс пробега цилиндры уже элипсом, и новые поршни могут дать только кратковременный эффект. А точится без проблем, я кстати точил тоже на оборонном предприятии, в Рыбинске занимается производством двигателей для истребителей :) (видимо в перерывах между сборкой движка для СУшки) Хон делали вообще другой, не как был изначально у VAG (под другим углом).

А поршня кольбеншмид действительно дефицитные стали, вчера смотрел, только 2 штуки в наличии нашел (не мне).

40 000 км проехал мой мотор после ЗАМЕНЫ СТАНДАРТНОЙ поршневой ВАГа на СТАНДАРТНУЮ ВАГовскую же, но другого ВИДА, безо всякой расточки, которая не требуется (при условии отсутствия задиров на стенках цилиндров, в случае задиров - ЗАМЕНА блока цилиндров) и невозможна в условиях ДЦ. Расход масла 500 г на 15 000 км. Причем на периоде "приработки" за 10 000 км вообще масло не ел, даже было подозрение, что мембрана ТНВД стала пропускать бензин в систему смазки. Поменял на всякий случай на новый ТНВД. Но ни фига - насос старый полностью оказался исправный, просто после расхода "литр на 1000" - стабильность уровня масла за 10 000 км пробега - это был реальный шок. Он даже новым так мало не ел))).
Езда - агрессивная, с частым использованием СПОРТ-режима коробки ДСГ-7.
То, что Вам отремонтировали с расточкой и применением ремонтных поршневых - ВАШ выбор, по сути этим самым Вы просто слегка модернизировали свой мотор, доработали напильником, так сказать. Любую болезнь, будь то у машины или у человека можно лечить разными методами и лекарствами.
Я привел реальный пример ремонта неисправности двигателя (замены поршневой) по регламентам ВАГа. В соответствии с условиями моей задачи и предоставленной официальной гарантии на мотор 2 (два) года(!!!!), которую в Рыбинске Вам никто не даст ВООБЩЕ и НИКОГДА (при всем моем уважении к этим золотым рукам), считаю, что это лучший метод лечения данной проблемы (обошелся мне в 45 тр). ЭТО МОЕ мнение и переубеждать никого не буду.

Проблема для большинства в том, что этот Куланц ВАГ подтверждает ЕДИНИЦАМ (и я в эти единицы не попал, как бы странно это не звучало сейчас:wnk:).

Более того, открою небольшой секрет: ДЦ, который мне это делал, до сих пор не получил и не получит НИКОГДА компенсацию за этот Куланц от ВАГа. То есть фактически за счет дилера мне перетрясли мотор. А гарантия у меня остается ЗАВОДСКАЯ НА 2 ГОДА. В детали вдаваться не хочу особо.

В случае же, если я захочу форсировать и чиповать свой движок, то, естественно, я приму это решение и дальнейшую ответственность на СЕБЯ, в том числе и по Кулибину, который будет мне это делать и менять поршни, растачивать цилиндры, менять турбины, форсунки и прочее...

P.S. А то, что эти поршня "кольбеншидтовские" стали дефицитными как раз КОСВЕННО доказывает то, что их мало используют в ремонтах и завод снимает их из основной программы и распродаются остатки. Ходовой и пользующийся спросом товар есть всегда и по самым разным ценам, в том числе демпинговым. Это закон рынка, как минимум западного.

Ivanyar 24.09.2015 13:27

Re: Расход масла 2,0tsi
 
RESCUER, про дефицит, может и наоборот. Стали слишком много использовать их, а не менять блок целиком, поэтому и решили, что на продаже блока больше заработается, чем на ремонтных размерах.

LeftHook 24.09.2015 14:08

Re: Расход масла 2,0tsi
 
Цитата:

Сообщение от Ivanyar (Сообщение 441245)
RESCUER, как раз таки при замене поршневой, чтобы мотор прошел не 10тыс после ремонта, бошку надо точить и ставить ремонтный размер.

Не совсем понятная мне догма. Я, конечно, сталкивался с заявлениями о неудачном угле заводского хона, но признаться, не верю в них.
Казалось бы, если износ цилиндров незначителен (а как правило это так), достаточно просто поменять кольца на те, которые позволят нормально отводить масло. Их, собственно, и меняют. Заодно приходится менять поршень и иногда шатуны. Просто потому что модернизированное кольцо на напялить на старый поршень.
А расточка башки покрывает разницу в цене на поршня "ваговские" и поршня колбеншмидтовские. Т.е. не ремонтные и ремонтные. Вторые заметно дешевле.

Ivanyar 24.09.2015 14:50

Re: Расход масла 2,0tsi
 
LeftHook, расточка не такое уж дорогое удовольствие: 500 р за цилиндр вместе с хоном. Колбеншмид не только ремонтные, они есть и стандартных размеров и два ремонтных.
Два ремонтных созданы как раз для того, насколько изношен цилиндр (пробег).
Поставить просто другое кольцо в случае с элипсом может дать только кратковременный эффект, не обязательно 10 тыс, может и 50.

LeftHook 24.09.2015 15:24

Re: Расход масла 2,0tsi
 
Цитата:

Сообщение от Ivanyar (Сообщение 441289)
LeftHook, расточка не такое уж дорогое удовольствие: 500 р за цилиндр вместе с хоном. Колбеншмид не только ремонтные, они есть и стандартных размеров и два ремонтных.

Стандартных размеров они есть теоретически. На практике их нет.
Так вот расточка позволяет сэкономить на покупке оригинальных поршней. Потому что после нее можно воткнуть ремонтный колбеншмидт.

Ivanyar 24.09.2015 16:58

Re: Расход масла 2,0tsi
 
LeftHook, да как нет то, их достать проще ремонтных. До подорожаний так было,

trebret 11.11.2015 13:19

Re: Расход масла 2,0tsi
 
Вложений: 1
В ваговском сервисе мне сказала, что с 2012 года на суперб ставили новую поршневую, при которой расхода масла практически нет.
Я же посмотрел на экзисте, что поршневая группа была изменена 06.06.2011.
Есть ли опыт, что машины после этой даты идут с новой поршневой и не расходуют масло?

angrybambr 11.11.2015 14:04

Re: Расход масла 2,0tsi
 
Я думаю что ответ на вопрос не может носить прямой корреляции между выпуском новой поршневой и расходом масла. Да поршневую поменяли. Да расходуют с новой поршневой.

trebret 12.11.2015 10:14

Re: Расход масла 2,0tsi
 
В теме по замене поршневой http://superb-club.com/forum/showthr...1#.VkRJBR8cozg
именно этот метод рекомендуется применять, чтобы избавиться от расхода масла.

Александр77 24.11.2015 21:27

Re: Расход масла 2,0tsi
 
Мельк, Прочитал всю тему-и обратил внимание на одну деталь-у меня тоже, после 4-ТО резко появился масложор... Проехав 1200 км загорелась маслёнка. У какого дилера проходил ТО? Не в Атланте случайно?

Мельк 25.11.2015 07:59

Re: Расход масла 2,0tsi
 
Александр77, нет, в Атланте только ТО-2 проходил, а так, начиная с ТО-3 - в Автопраге-Юг.

Да, симптомы прям как у меня...:( Пора заводу выпускать TPI по замене поршневой по двигателям 2.0, так как проблема пусть и не такая массовая, как на 1.8, но всё же она есть.

Morfeus199 25.11.2015 11:44

Re: Расход масла 2,0tsi
 
Чувствую, что меня тоже коснулась сия проблема. Перед ТО 75тыс. 1 литра масла ушёл примерно за 4 тыс. км. На ТО поменял масло, залил максимум по щупу. Проехал чуть меньше 2000 км. 600 мл масла вчера долил.

Мельк 25.11.2015 12:57

Re: Расход масла 2,0tsi
 
Morfeus199, ну тогда повторять мой путь - ждать, когда дойдёт до 0,5 л/1000 км, делать контрольный замер и бороться с ФГР за куланц. Ну или ремонтироваться не у ОД. Или вообще забить - тут уже личное дело каждого.:)

abola 25.11.2015 15:34

Re: Расход масла 2,0tsi
 
Цитата:

Сообщение от Мельк (Сообщение 452623)
Пора заводу выпускать TPI по замене поршневой по двигателям 2.0, так как проблема пусть и не такая массовая, как на 1.8, но всё же она есть.

2.0 это и есть 1.8 только с другим коленом. с чего ему не имть проблем от 1.8!?

Мельк 25.11.2015 16:08

Re: Расход масла 2,0tsi
 
abola, ну эт к заводу вопрос - почему на 1.8 TPI есть, а на 2.0 - нет, раз они одинаковые?

dmitr 25.11.2015 18:23

Re: Расход масла 2,0tsi
 
Мне бы ваши проблемы с моим 3,6. Тут не знаешь где денег на налог найти и б/у машину никто покупать не хочет. А вам всего то вози в багажнике баклажки да доливай.

Gvardiya 26.11.2015 00:57

Re: Расход масла 2,0tsi
 
Цитата:

Сообщение от dmitr (Сообщение 452691)
Мне бы ваши проблемы с моим 3,6. Тут не знаешь где денег на налог найти и б/у машину никто покупать не хочет. А вам всего то вози в багажнике баклажки да доливай.

Купил бы. Да вот 2.0 тоже никому не нужен)).

Александр77 29.12.2015 20:37

Re: Расход масла 2,0tsi
 
Как думаете-если "забить" и заливать масло по 1л/1000 км-будут ли какие-нибудь последствия, кроме как лишние расходы на покупку масла? Католизатор, свечи и т.п. выдержат такой жор?

angrybambr 29.12.2015 22:06

Re: Расход масла 2,0tsi
 
Цитата:

Сообщение от Александр77 (Сообщение 457379)
Как думаете-если "забить" и заливать масло по 1л/1000 км-будут ли какие-нибудь последствия, кроме как лишние расходы на покупку масла? Католизатор, свечи и т.п. выдержат такой жор?

Производители паленой тары и масла могут не выдержать. Система выпуска, поршневая и свечи какое-то время продержатся.

Александр77 29.12.2015 22:31

Re: Расход масла 2,0tsi
 
[QUOTE=angrybambr;457394]Производители паленой тары и масла могут не выдержать. Система выпуска, поршневая и свечи какое-то время продержатся.[/QUOTE]

А какое именно время они продержатся?

angrybambr 29.12.2015 22:36

Re: Расход масла 2,0tsi
 
[QUOTE=Александр77;457398]
Цитата:

Сообщение от angrybambr (Сообщение 457394)
Производители паленой тары и масла могут не выдержать. Система выпуска, поршневая и свечи какое-то время продержатся.[/QUOTE]

А какое именно время они продержатся?

Для этого необходимо иметь об их сегодняшнем состоянии сколько- нибудь реальное представление.

Александр77 30.12.2015 07:05

Re: Расход масла 2,0tsi
 
Есть среди нас те, кто "забил" на масложор? Были ли от этого какие-либо последствия?

dvay 30.12.2015 07:45

Re: Расход масла 2,0tsi
 
Цитата:

Сообщение от Александр77 (Сообщение 457415)
Есть среди нас те, кто "забил" на масложор? Были ли от этого какие-либо последствия?

Я но у меня 1.8 жрёт непонятно как то много то мало иногда до маслёнки думаю на лукойл перейти думаю на заправках палево не продают,а так катаюсь только свечи поменял 40т.км. прошли начались пропуски в 3целиндре и всё гут.

LeftHook 30.12.2015 08:09

Re: Расход масла 2,0tsi
 
Цитата:

Сообщение от Александр77 (Сообщение 457379)
Как думаете-если "забить" и заливать масло по 1л/1000 км-будут ли какие-нибудь последствия, кроме как лишние расходы на покупку масла? Католизатор, свечи и т.п. выдержат такой жор?

ИМХО их не может не быть. Свечи еще ладно. А вот кату и поршневой, клапанам придется туго. Как именно будет подыхать мотор мне даже гадать лень.

Мельк 30.12.2015 09:07

Re: Расход масла 2,0tsi
 
Александр77, смотря сколько планируется проехать. Тем более, что жор прогрессирует и возможно литром на тысячу расход не ограничится.

Александр77 30.12.2015 10:46

Re: Расход масла 2,0tsi
 
Т.е. как я понял, ни у кого еще каких-либо негативных последствий не наступило от масложора...
Кстати, а от ежедневных коротких поездок (4-5 км) да еще и по пробкам - может повлиять на повышенный расход?

iSewen 30.12.2015 11:26

Re: Расход масла 2,0tsi
 
Цитата:

Сообщение от Александр77 (Сообщение 457450)
Т.е. как я понял, ни у кого еще каких-либо негативных последствий не наступило от масложора...

Ну наверное да... даже есть плюсы. Не нужно менять масло, вообще, только фильтр.

LeftHook 30.12.2015 11:31

Re: Расход масла 2,0tsi
 
Цитата:

Сообщение от Александр77 (Сообщение 457450)
Т.е. как я понял, ни у кого еще каких-либо негативных последствий не наступило от масложора...
Кстати, а от ежедневных коротких поездок (4-5 км) да еще и по пробкам - может повлиять на повышенный расход?

Ну фотки засранных до степени "не могу закрыться" впускных клапанов я видел... Можно еще подождать, конечно. Но не думаю, что это будет дешевле на круг.
Короткие пробеги могут ускорить смерть поршневой. Но если кольца залегли, то дальше уже пофиг. У меня за полторы тысячи (85 км/ч без обгонов, торможений и ускорений) по Финляндии литр съела.

Александр77 30.12.2015 12:19

Re: Расход масла 2,0tsi
 
Цитата:

Сообщение от LeftHook (Сообщение 457455)
Ну фотки засранных до степени "не могу закрыться" впускных клапанов я видел...

Такие фотки я тоже видел, но не факт, что это от нашего случая. Подобные фотки я видел при разборе двигателя, в котором масло не меняли несколько тысяч км...
Меня больше другое интересует - если расход масла 0,5 л/100км производитель считает нормой, то расход в 1л/100км чем может кардинально изменить ситуацию в худшую сторону для всех систем двигателя? Какая разница для тех же клапанов - сгорает 0,5л или 1 литр? Если было бы все так плохо - то и при "нормальном" расходе клапана перестали бы закрываться очень быстро. На форуме где-то видел фотки двигателя, который перебирали из-за масложора - так он весь чистый был, в том числе и клапана...
Поэтому у меня и возник вопрос - есть ли смысл поршневую менять, если мотор работает без нареканий.


Текущее время: 03:08. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot