Skoda Superb III vs....

[slon150]

Сообщение от westkaa

Сегодня поездили с супругой на новом Субару Аутбэк за 2350000(33 000 Евро по актуальному курсу).Буду сравнивать со своим супом Элеганс+,ну и как бы проецировать на 3 суп.
Что могу сказать про Субару:машина едет по динамике и коробке очень неплохо(вариатор с гидротрансформатором-это очень хорошо),передняя панель наряднее,конечно,смотрится.Салон,в частности,обивка сидений сделана вообще неаккуратно и колхозно(кто-то говорил,что в супе швы чуть кривые),шумоизоляция говорят,что лучше в Субару стала(ничего подобного):двигатель уж очень транслирует шумы в салон и работает грубовато.....

Так и есть. Часто ностальгирую по супербовскому комфорту. Но у субару, как и у многих "японцев" есть большой плюс, надежность основных узлов и агрегатов на порядок выше, чем у "немцев".

P.S. Цена на новый Субару Аут совсем не демократичная.

[Matteo]

slon150,
да ладно-ка, я субару пару раз в жизни видел, и то наслышан о прелестях их оппозитников и до сих пор помню двух коллег, один из который ездил на альфе, другой на субару. Они по-моему соревновались кто чаще на сервис заезжает.

Сразу же, навскидку про "надежность" субару (по сравнению с ними суперб - просто неубиваемая машина):

Оффтоп

"Геометрия цилиндров подвержена любопытной особенности — когда сетка хона в порядке, а цилиндр уже превращается в эллипс. Впрочем, алюминиевые блоки цилиндров с чугунными гильзами, имеющие разные коэффициенты расширения, никогда не были идеальным решением.

Расход масла подкашивает двигатели независимо от возраста — в одной очереди к доктору стоят пожилые машины из первой волны иномарок и еще пахнущие свежим пластиком выходцы из автосалонов. Здесь способствует угару само горизонтальное положение цилиндров, при случае турбина не отказывается от своей доли закуски, ну и, разумеется, стандартна болезнь залегания колец (а для новых EJ205 это даже не болезнь, а некая составляющая техобслуживания). И попробуйте однозначно замерить на отдельно взятой незнакомой субаре уровень моторного масла. Получилось? А что с обратной стороны щупа? А если машину откатить на три метра в сторону? Да, это — субару!



Ну а что не сгорело, то убежало: течи сальников и "потение" крышек — родовая особенность оппозитных движков.


Датчик массового расхода воздуха покрывается грязью или выходит из строя на машинах любых производителей. Увы, старые добрые MAP-сенсоры остались в прошлом.


Унификация. Непонятно, зачем фирме, имевшей всего четыре основные массовые модели, плодить такое количество версий, едва ли не ежегодно их обновляя. Например, кто сколько вспомнит движков, устанавливавшихся на импрезу? Три-четыре-пять? На самом деле их было девять, в сорока с лишним модификациях. "А ну-ка почини"…


Ремень ГРМ расположен на оппозите удобно, однако "близок локоть, да не укусишь" — многовато шкивов и роликов он обегает. Если вариант SOHC при минимуме навесного оборудования особенных проблем не представляет, то промахнуться на зуб-другой при установке ремня на движке DOHC вполне реально, тем более на свежем моторе с AVCS (системой изменения фаз). Все бы ничего, но клапана… При обрыве ремня ГРМ они встречаются с поршнем (или друг с другом) и гнутся практически на всех моторах.


Шейки коленвала. Нетрудно догадаться, что 4-цилиндровый оппозит органически предполагал три опоры коленвала, но то было во времена прошлые… Дабы повысить жесткость и немного снизить нагрузки, субаровцы увеличили количество опор до пяти, но, как и в старой притче про десять шапок из одной шкурки, чудес не случилось. Шейки здесь все равно узкие, поэтому удельная нагрузка и износ больше, чем на рядных четверках, да и чрезмерно затруднился их ремонт — на каком угодно оборудовании их теперь не перешлифуешь.


Гидрокомпенсаторы ранее (примерно до середины 90-х) пользовались у субары большим почетом, однако потом здравый смысл возобладал. Так что удовольствие прокачивать в миске с керосином полтора десятка "грибочков" доступно теперь не всем…


Вентиляция картера. Сложно припомнить двигатели, где ее засорение столь же "быстро и эффективно" приводило на сервис. Если обычный мотор хотя бы попытается пыхтеть, плеваться маслом в воздушный фильтр, выбивать щуп — то субаровский оппозит с мрачным самурайским упорством сразу же приступит к выдавливанию сальников…


Сборка распотрошенного оппозита представляет собой эпическую картину. Правильно зажать коленвал между полублоками — это вам не крышечки коленвала притянуть. Ну а совместить отверстие в поршне с отверстием в шатуне и со специальной дыркой в блоке, потом засадить туда поршневой палец и "отполировать" все стопорным кольцом — это же песня (для шестицилиндрового опопозита EZ30 вообще поэма)! Ладно, будь это гоночный монстр в триста-пятьсот сил, тогда подобные изощрения можно было бы простить. Но когда тех же трудов требует стосильная жужжалка какой-нибудь "овощной" импрезы — вменяемость японских инженеров оказывается под большим вопросом.


Можно и не напоминать про то, что для мало-мальски серьезной работы по механике движок надо снимать с машины (а мотор DOHC — в обязательном порядке). Аргумент о легкости съема субаровского двигателя по сравнению с каким бы то ни было рядником справедлив — но вот только в большинстве случаев этот рядник вообще не пришлось бы демонтировать.


Радиаторы массово текут у любых азиатских автопроизводителей. Есть ощущение, что пластиковые бачки радиаторов для японских и корейских машин гонят одни и те же бракоделы, с одними и теми же нарушениями техпроцесса или конструкции. Но… Если у тойот вероятность выхода из строя радиаторов различна (например, с моторами серии S, к сожалению, это происходит чаще, чем с серией A на одних и тех же моделях), то вся немногочисленная гамма автомобилей субару орошает землю антифризом равномерно.


Вот за что нельзя не похвалить субаровские двигатели SOHC — так это за доступность впускного тракта и топливной системы. А топливный фильтр? Не тойотовский, с вечно закисшими гайками и спрятанный где-то глубоко в недрах моторного отсека, а легкодоступный, на шлангах и хомутиках.

"Хлам"
В первую очередь — это турбомоторы. Хотя почему же хлам… Задачу свою они выполняют — выложиться с максимальным напряжением за несколько тысяч километров и "исчерпаться". Если эксплуатация типа "починил — погонял — в ремонт" выбирается осознанно, то вопросов нет. Но для "гражданской", а тем более повседневной машины они не годятся, поэтому наивны надежды некоторых получить одновременно и мощный, и живучий мотор. Про отменный бензиновый аппетит говорить излишне — все многочисленные лошадки хотят покушать.
EJ20G, EJ205 — базовые турбодвижки с ресурсом в 100-150 тысяч. Вот только "оживление переборкой", подобное хотя бы атмосферным субаровским моторам, не всегда получается. Обычно турбы заканчивают свои дни списанием — после обрыва шатуна, разрушения поршней, аварийного износа…
EJ20K, EJ206, EJ207, EJ208 — турбомонстры… и нежильцы, для которых и 100 тысяч будут великолепным результатом. Часто эти машины убиваются уже первым владельцем — разумеется, что японский отморозок платил за свою бешеную табуретку двадцать-тридцать тысяч не для того, чтобы она пылилась в гараже, ожидая своего покупателя из холодной России.
Во вторую очередь непременно вспоминается двигатель DOHC EJ254, самый проблемный атмосферник — за счет неизбежных перегревов. В запасе к этому двигателю хорошо бы иметь коробку прокладок, стеллаж головок и плоскошлифовальный станок для регулярной правки покоробившихся плоскостей. После того, как обнаружилось, что подобный мотор нельзя активно выпускать на внешний рынок (засудят), появился и его дефорсированный брат SOHC EJ252. Но в любом случае субаровские 2.5 традиционно получаются существенно капризнее своих 2-литровых коллег.


"

[slon150]

Matteo,

Эта статья давно в инете ходит....Чей то заказ видимо. И на нее есть официальное опровержение, напечатанное в субаровском журнале.
Мы ведь все понимаем, и неоднократно заявляли на данном форуме, что ВСЕ (и Вольво там же) современные авто в той или иной степени проблемные (обилие электроники сказывается, отсутствие должного сервиса, некий сговор производителей ну и т.д и т.п). Я имел ввиду, и это мое мнение "японцы" надежней "немцев".

[navysuperb]

Сообщение от SSerg

Matteo, какой ужас, а не Вольво!!!

А мне нравится Шикардяо

[VALTRON]

Matteo, у меня уже семь лет Форику, ничего , кроме ТО не делал... Масло не доливаю. Тьфу 3 раза. Движок 2, 5 атмо EJ.
Подвеска и поведение на дороге у Форика на порядок выше, чем у Супа. На Форике едешь и вообще не думаешь о дорожном покрытии и лежачих, а зимой и с большим снегом вообще сказка...

[westkaa]

Сообщение от VALTRON

Подвеска и поведение на дороге у Форика на порядок выше, чем у Супа. На Форике едешь и вообще не думаешь о дорожном покрытии и лежачих, а зимой и с большим снегом вообще сказка...

Странно, но я на своем супе с ППД тоже вообще не думаю, что под колёсами, ну кроме что лежащих полицейских-очень всеядная подвеска.Просто больше скорости надо,а на трассе на волнах суп не покачивается и едет стабильнее протестированного аутбэка

[vasa90]

Интересно стало.... В выходные съезжу посмотреть Форестер живьем.

[pepper]

на Моторе вышла третья часть Passat vs Superb vs Ford Mondeo vs Mazda6.
http://motor.ru/articles/2015/12/03/sedans/
предыдущие две:
http://motor.ru/articles/2015/11/19/sedans/
http://motor.ru/articles/2015/11/26/sedans/
Тексты обильно политы разного рода экзальтофильскими прилагательными и явно писаны гуманитариями, без малейшней склонности к каким бы то ни было измерениям. Но тем не менее...

[VALTRON]

Сообщение от vasa90

Интересно стало.... В выходные съезжу посмотреть Форестер живьем.

Лучше на нём проехать, так он больше очков наберет, нежели в статике и эстетике..

[vit63]

slon150,
Мне сосед по гаражу утверждает, что средний расход в плотном городском режиме на его аутбеке : летом 8.8 л/100. а зимой т.е сейчас 9.8. На сколько это соответствует действительности?