Предпусковой обогреватель двигателя и стояночный отопитель.

[SkodNick]

Сообщение от spleen

И шпрехер греет до 90 градусов, тогда как (тут могу ошибаться, но в памяти отложилось) вебаста греет до 70 градусов, потом только поддерживает температуру.

Ни один предпусковик не греет до 90 градусов, в этом нет никакого смысла!
Максимум эти котлы греют до 85. Если греть больше, то откроется термостат в машине и ОЖ пойдет по большому кругу – вы будите улицу топить тогда. Почитайте мануалы и вообще инет про прогрев двигателя и салона от ППП. При использовании прогрева салона от работы педпусковика тепло на двигатель не в приоритете.
Также не забывайте: даже если у вас стрелка на панели приборов стоит в максимальной зоне (это вообще не показатель) при запуске двигателя все равно произойдет падение его температуры – от того же холодного масла закаченного из поддона например.

Эбершпихер или Вебесто - это действительно вопрос религии.
Я владел теми и другими (тремя Гидрониками - один из которых был штатный и двумя Вебастами) и скажу так: год на год не приходится.

Например, в 1999 году стал владельцем БУ Гидроника 1996 года выпуска. Поимел с ним все проблемы, которые только можно поиметь. Замена ЭБУ (прогнила плата - их тогда только лаком покрывали без компаунда), замена воздушного вентилятора, замена температурных датчиков, регулярная замена свечей накаливания раз в год (тогда стоила 40 марок), а также регулярная раз в полтора два года чистка котла от кокса – со снятием с машины. Был и штатный Гидроник Форда, который через год владения был заменен по гарантии из-за проблем с ЭБУ (как выяснилось позже фирменная неисправность именно Фордовских Гидроников непропай контактов), после чего гарантийный Гидроник работал долгие годы. Но опять же, чистка котла от кокса требовалась каждые два года.
Многие проблемы Гидроников с годами устранили. Например, когда перешли на новый тип свечей накаливания проблема с выходом их из строя практически исчезла. Также ЭБУ стали не только лаком покрывать, но и компаудом заливать.
Самый большой плюс Гидроника по сравнению с Вебастой это его компактность. Например, на Хонду Сивик только Гидроник и влазит. Еще плюс в том что его таймер не только скидывает коды неисправностей по и показывает их. Хотя с другой стороны у него это будет востребованной функцией.

Была у меня и новая Вебаста Термо Топ С 5 кВт, которая сразу же после установки (новая) не запустилась вообще - заменил тут же по гарантии из-за проблем с ЭБУ. При этом замененная Вебаста работала, долгие годы без проблем и была продана вместе с авто. Новый хозяин так же говорил, что проблем с ней не испытывает.
Чистка Вебаст Термо Топ Е/С/Р (особенно в регионах с плохим топливом) требуется гораздо реже, чем Гидрогику. Тут сказываются небольшие отличия топки, в которой просто больше места для засерания этим коксом. И пока Вебаста забьется, Гидроник порой два раза придется почистить.

Сообщение от spleen

гидроник если и дешевле, то практически неощутимо. Это вполне равноценная замена

Ощутимая разница в цене скорее не у Гидроник & Термо Топ, а у модификаций 5кВт и 4 кВт.

Сообщение от sanek

гидроник даже считаю имеет свои плюсы а именно ремонтопригодность и цена запчастей

Ремонтопригодность у них одинаковая, а запчасти да немного дешевле.

P.s.
Себе взял старую проверенную конструкцию - нештатную Вебасто Термо Топ Е 4кВт.

[mk86]

Седня была возможность эксперимента по запуску машины в прохладную погоду (-37 всю ночь и утром также), но чё-та не стал, ушёл пешком. Завтра ещё ниже обещают. Эх, понеслась зимушка... Если к выходным не отпустит, ждите отчёт "Пуск двига с вебастой. Сага. Третий сезон"

[SkodNick]

mk86, У нас немного теплее сегодня с утра - 32, но тоже обещают сорокоградусные морозы на следующей неделе.

Чтобы не испытывать судьбу и максимально отогреть двигатель запустил сегодня Вебасту на час.
После часа работы Вебасты без прогрева салона, запустил машину с сигналки не вырубая при этом Вебасту. В машине предварительно был выставлен климат контроль на прогрев.
В итоге полностью прогретый двигатель, запуск с первого раза и комфортный салон. Окончательный комфорт был добавлен попогрейками.

Сообщение от mk86

Если к выходным не отпустит, ждите отчёт "Пуск двига с вебастой. Сага. Третий сезон"

Держись братан

[RomanSM]

всем спасибо за советы и пояснения!
решил так: определяюсь гидроник или вебаста - ставлю самый простой (дешовый) в плане таймер/не таймер вариант того или другого - еду в установочный центр (где сигналку ставил) и дружу пандору с автономником (цена вопроса - 3тыс.р.)!
ребятам из установочного СЦ объяснил ситуацию с гарантией на автономник, сказали что можно аккуратненько подружить сигналку с автономником, что б если мало ли чего - вернуть как было!

контрольный вопрос: при одинаковой заявленной номинальной мощьнсти котла (к примеру 4кВт.) гидроник и вебаста одинаково греют?

Добавлено через 12 минут

сейчас дозвонился таки до ебершпехера, получается с самой простой установкой (таймер) стоит на 300р. дешевле вебасты (тоже с таймером)...

интеренетов почитал, вчера еще, получается при равной стоимости предпочтительнее вебаста!? т.к. пишут что камера сгорания у гидроника меньше и возможно более частая чистка


еще вопросик: у кого-нибудь выходила из строя не штатная вебаста? во сколько ремонт обходился? возможно вообще не стоит переживать по поводу снятия с гарантии....

[SkodNick]

Сообщение от romansm

ребятам из установочного СЦ объяснил ситуацию с гарантией на автономник, сказали что можно аккуратненько подружить сигналку с автономником, что б если мало ли чего - вернуть как было!

Лучше через доп реле, чтобы исключить возможность спалить таймер.

Сообщение от romansm

контрольный вопрос: при одинаковой заявленной номинальной мощьнсти котла (к примеру 4кВт.) гидроник и вебаста одинаково греют?

По идее да - также. Но тут еще зависит от установщиков - может они вам километр шлангов вокруг двигателя намотают.

Сообщение от romansm

интеренетов почитал, вчера еще, получается при равной стоимости предпочтительнее вебаста!? т.к. пишут что камера сгорания у гидроника меньше и возможно более частая чистка

Я же говорю вопрос религии.
Мой выбор в пользу Вебасты, причем нештатной. В штатной нравится только штатная интеграция и штатная установка, но не сам котел.
Я тут видео с ютуба выкладывал на предыдущих страницах. В нем видно что Вебасто выпустив Термо Топ v со временем (в том же новом компактном корпусе) выпустила котел evo но уже с попкой как у старого Термо Топ e/c/p. Видимо она все-таки надежней.
У кого ОД под боком то проблем нет, а у нас в глубинке лучше то что все знают и на что есть запчасти.

Сообщение от romansm

у кого-нибудь выходила из строя не штатная вебаста? во сколько ремонт обходился? возможно вообще не стоит переживать по поводу снятия с гарантии....

У меня выходила. Цены на компоненты котла лучше в инете поискать. А чё по поводу гарантии переживать. Ставить надо у ОД Вебасты или Эбершпихера. ОД Шкоды неимеет права снять машину с гарантии не доказав что неисправность явилась следствием установки оной. В случаее чего претензии по машине можно предьявить ОД Вебасты или Эбершпихера. Ну а на сам котел они обязанны оформить свой гарантийный талон.

Так же скажу что установка нештатного котла у ОД Шкоды обычно непрофильное мероприятие для ОД и порой опыта у них гораздо меньше чем у ОД предпусковиков. Но тут важна репутация ОД предпусковиков.

[RomanSM]

Сообщение от skodnick

Лучше через доп реле, чтобы исключить возможность спалить таймер.

ясно, учту, выскажу такое пожелание!

Сообщение от skodnick

По идее да - также.

все, понял

Сообщение от skodnick

Я же говорю вопрос религии.

то же понятно, вебасто сервис ближе + некоторые нюансы по эксплуатации, поэтому видимо, ее буду ставить

Сообщение от skodnick

А чё по поводу гарантии переживать. Ставить надо у ОД Вебасты или Эбершпихера.

это само-собой! только у сертифицированного СЦ! что бы и сделали канада и с гарантией на машину проблем не возникло! гарантию на кател дают!
про гарантию писал, при подключении управления автономником через gsm-модуль сигнализации автономник снимается с гарантии, вот поэтому и интересовался на какую сумму можно залететь при ремонте котла если нет гарантии!

Сообщение от skodnick

Так же скажу что установка нештатного котла у ОД Шкоды обычно непрофильное мероприятие для ОД и порой опыта у них гораздо меньше чем у ОД предпусковиков. Но тут важна репутация ОД предпусковиков.

об этом то же подумал, но ОД шкоды сам отпугнул своими конскими ценами, и вера в СЦ именно по установке автономников больше чем ОД шкоды (с сигналкой так же поступил, ставил в сертифицированном СЦ и дешевле и качественнее).
спасибо за помощь!

[Slasher]

сегодня -20, 30 минут погрел, вышел стрелка температуры двигателя стоит в 90 (значит около 75 градусов реальная), завел - упала до 60. Вебаста нештатная 4 квт. Салон не подключен. Это к вопросу тут сколько температура после прогрева...

[spleen]

Сообщение от skodnick

Ни один предпусковик не греет до 90 градусов, в этом нет никакого смысла! Максимум эти котлы греют до 85.

Пусть 85, все равно на 15 градусов выше чем у вебасты

Если греть больше, то откроется термостат в машине и ОЖ пойдет по большому кругу – вы будите улицу топить тогда.

Улица топится полюбому, а термостат начинает открыватся градусов с 70 - 75. Ничего плохого в этом не вижу. Подогретая жижа в радиаторе уменьшит падение стрелки температуры после запуска двигателя.

При использовании прогрева салона от работы педпусковика тепло на двигатель не в приоритете.

Это как подключить. На предыдущей машине эбер был подключен к климату на минимальных оборотах. Тепла от него в салоне хватало только на разморозить к моему приходу лобовое стекло, зато двигатель был хорошо прогрет до 90 (ну хорошо, пусть до 85ти) градусов. Что гарантировало возможность сразу начать движение и комфорт в салоне буквально через пару минут после старта.
Штатная вебаста сейчас действительно больше топит салон оставляя холодным мотор.

при запуске двигателя все равно произойдет падение его температуры

Не пойму, зачем об этом упоминать. Любому образованному человеку понятно, что небольшое падение в любом случае будет, только погоды уже не сделает

Сообщение от romansm

получается при равной стоимости предпочтительнее вебаста!?

Выбирать тут надо скорее из соображений доступности сервиса.

кого-нибудь выходила из строя не штатная вебаста? во сколько ремонт обходился? возможно вообще не стоит переживать по поводу снятия с гарантии....

Выходило. Переживать стоит. Цена конечно сильно разнится в зависимости от жадности сервисменов, но в любом случае кусается.
Мой пример - замена топливного насоса в прошлом году прогнозировалась порядка 7 тыс руб. Проблемы с электроникой выливались в 15-20.
В конечном итоге все решилось гораздо проще и дешевле, но только потому, что я в процессе ремонта стоял у мастера над душой и не дал себя обмануть. Еслиб оставил там машину, то попал бы на цену нового отопителя
Кстати да, ремонт по гарантии оставляет сервисменам меньше возможностей для "развода" клиента на деньги.

[Slasher]

spleen, это где это термостат на современном моторе открывается в 70-75 градусов?


PS К сведению на твоем дизеле начало открытия 87 градусов и полное открытие 102 градуса

[RomanSM]

spleen,
Что по гидронику что по вебасто официальные сертифицированные сервисы в городе присутствуют так что здесь паритет
Все ясно насчет возможного ремонта, надеюсь как и договаривались, сигнализацию с автономником аккуратно подружат, что бы была возможность вернуть все обратно
В пятницу поеду записываться, вроде как на следующей неделе уже поставят

Пс: всего -10 - -15 сейчас, а уже совсем не комфортно, есть с чем сравнить, через день на матрешке ездим, та после ночного простоя десять мин потарахтит и уже достаточно тепло в салоне