Выбираем кроссовер

[screemer]

Сообщение от navysuperb

Ой да ну, прям вот так сразу

Не поверишь, но практически да. Были и еще моменты, но про них ниже

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от navysuperb

Да, я какбы в курсе. А еще лучше гидропневму испытать, как у С-6 или С-5

Так ежели в курсе, зачем про увеличивающийся дорожный просвет писать, как про основное преимущество пневмы?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от navysuperb

Очень нужны они будут кроссоверу типа Туарега, который в грязи представить можно, а вот ХС-60 уже довольно сложно, хотя и по классу ему вроде бы как полагается съезжать с дорог на направления

Там где я езжу на простой октавии иногда этих 2 см немного не хватает Поэтому про класс машины писать не надо. Это все надумано. На Туареге тоже в каку не полезешь по собственной воле

Добавлено через 6 минут

Сообщение от navysuperb

Меня дилер зазывает на бесплатное ТО, типа машине исполнилось три месяца, вот пока буду ждать, гляну в передние арки. Машины 17-го года были с системой аналогичной V-90. Х.з., может уже и V-90 дали пневму на обе оси? Если вдруг так окажется, тебе как, очередь занять?

Глянь еще сюда, если сомневаешься насчет V90CC
https://www.drive.ru/test-drive/volv...71d0000da.html

А в целом, при сопоставимой цене, я скорее предпочту Туарег нынешнего поколения. В том числе из-за двигателя.
Т.к. второй момент, который сильно отталкивает от новой вольво (и про это я уже раньше тоже писал) - это двигатели объемом 2.0 литра, которые мощности выдают (да и стоят) как более объемные конкуренты.
Да и полный привод на Туареге как-то больше по душе...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Matteo

вы спросите у дилера, как это реализовано на V90. Там есть два варианта: в более дешевом действительно какое-то подобие нивоматов сзади, а вот более дорогий подозревает пневму на задней оси в сочетании с 4С (Adaptives Luftfahrwerk an der Hinterachse mit Four C-Technologie (Continuously Controlled Chassis Concept). В моем понимании при таком раскладе на передней оси тоже должны стоять адаптивные амортизаторы, просто не пневматические, а типа тех, что на ХС70 ставили, которые регулируются электронно. Но это необходимо у дилера уточнить, как на самом деле сделано. Если они и правда умудрились поставить 4С и пневму только на заднюю ось... то это очень странное решение .
Пневма там только для того, чтобы машина всегда была горизонтальной, вне зависимости от загрузки. По-сути нивоматы.

Я и спросил, и мат часть изучил... Но вот решение почему-то такое.
И как не крути пружины спереди, баллоны сзади сбалансировать крайне сложно. Пример тому и мохав, и Тойота Прадо/Лексус GX470, которые тоже имеют полупневму...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Matteo

Примечательно, что французы полностью отказались от гидропневмы, аргументируя это тем, что современные электронно-регулируемые амортизаторы позволяют достичь того же эффекта. 4С как бы и есть подобные амортизаторы.

Осталось это чудо только у Лексуса и Тайоты...
В части эффекта, мне кажется, что французы немного лукавят

[Matteo]

Сообщение от screemer

А в целом, при сопоставимой цене, я скорее предпочту Туарег нынешнего поколения. В том числе из-за двигателя.

так это разные форм-факторы, сложно "уравнять" комби и "почти настоящий" внедорожник. К слову, я ездил на новом дизеле 2.0 вольвовском, мне понравилось. Для комби - вполне достойный вариант. Т5 вроде бы тоже уже некоторое время на рынке есть и таких проблем, как были у VAG с TSI двигателями там что-то не наблюдается. Собственно, уже и порше на 4 цилиндра переходят ;).

Сообщение от screemer

В части эффекта, мне кажется, что французы немного лукавят

мне тоже так кажется, но и электронные амортизаторы вроде как совершенствуются. В плане надежности система более интересная.

А с другой стороны Mercedes реализовал Magic Body Control на новом S-klasse именно с помощью сочетания гидравлики с электроникой и стереокамерой. Так что технология жива, просто перекочевала в топ сегмент. Дорого стоит возня с такими системами, видимо.

[screemer]

Сообщение от Matteo

так это разные форм-факторы, сложно "уравнять" комби и "почти настоящий" внедорожник. К слову, я ездил на новом дизеле 2.0 вольвовском, мне понравилось. Для комби - вполне достойный вариант. Т5 вроде бы тоже уже некоторое время на рынке есть и таких проблем, как были у VAG с TSI двигателями там что-то не наблюдается. Собственно, уже и порше на 4 цилиндра переходят ;).

Форм факторы разные, а цена сопоставимая.
И сравнивая 245 лс на дизельном V6 Туарега и 235 лс на дизельном 2.0 Вольво, я как-то интуитивно склонюсь к первому.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Matteo

мне тоже так кажется, но и электронные амортизаторы вроде как совершенствуются. В плане надежности система более интересная.

На ХС70 мне электронные амортизаторы понравились, но при этом мне кажется, что добиться эффекта пневмы никакие амортизаторы с пружинами не смогут. Может я, конечно, и ошибаюсь...

[Matteo]

Сообщение от screemer

И сравнивая 245 лс на дизельном V6 Туарега и 235 лс на дизельном 2.0 Вольво

... с удивлением обнаруживаешь, что вольво таки шустрее едет ;). Воздушный конденсатор не зря свой хлеб ест.

На самом деле Д5 для тяжелого V90 - вполне достаточный двигатель, по динамике даже чуть шустрее, чем V60 D4, на котором я ездил, ну не возникает у меня никакого отторжения за рулем. Честно - мне бы и Д3 хватило, наверное. Это же скорее для головы важно V6 у тебя под капотом, или R4. Лишь бы двигатель надежным был, да вибраций/шума поменьше. Я вот легко готов признать, что VEA двигатель на практике приятнее пятицилиндрового 2.0: и крутится веселее, и тяга более ровная.

Сообщение от screemer

Форм факторы разные, а цена сопоставимая

За сопоставимую цену много чего взять можно. Но не факт, что нужно (Cayman, например). Все-таки мне почему-то кажется, что у семейного комби и туарега немного разная целевая аудитория. Судя по опросам в той же Германии около 60% тех, кто берет Туарег, берут его чтобы таскать за собой прицеп. С лошадью, например, или по работе.

[screemer]

Сообщение от Matteo

... с удивлением обнаруживаешь, что вольво таки шустрее едет ;). Воздушный конденсатор не зря свой хлеб ест.

На самом деле Д5 для тяжелого V90 - вполне достаточный двигатель, по динамике даже чуть шустрее, чем V60 D4, на котором я ездил, ну не возникает у меня никакого отторжения за рулем. Честно - мне бы и Д3 хватило, наверное. Это же скорее для головы важно V6 у тебя под капотом, или R4. Лишь бы двигатель надежным был, да вибраций/шума поменьше. Я вот легко готов признать, что VEA двигатель на практике приятнее пятицилиндрового 2.0: и крутится веселее, и тяга более ровная.

Шустрее - это как? По паспортным данным 0-100 у вольво на 0,1 сек быстрее (7,5 против 7,6), но в плане ощущений все совсем наоборот. В первую очередь из-за сильно большего момента на V6. Причем этот запас чувствуется под педалью, на любой скорости.
Д5 235 лс пробовал на ХС90 - не впечатлил совсем Когда тестил сравнивал в ХС70 (Д4 с чипом на 230 лс), потом с Туарегом 245 лс... Даже Мохав ехал интереснее, несмотря на то, что в динамике XC90 проигрывал.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Matteo

За сопоставимую цену много чего взять можно. Но не факт, что нужно (Cayman, например). Все-таки мне почему-то кажется, что у семейного комби и туарега немного разная целевая аудитория. Судя по опросам в той же Германии около 60% тех, кто берет Туарег, берут его чтобы таскать за собой прицеп. С лошадью, например, или по работе.

Для меня Туарег вполне себе выглядит семейным авто, уж не хуже V90CC это точно Чем он собственно не универсал? ;)

[Matteo]

Сообщение от screemer

Д5 235 лс пробовал на ХС90 - не впечатлил совсем

между ними разница - более 200 кг, то есть пустой ХС90 - как груженый 3-4 пассажирами V90. Туда и правда что-то более объемное просится, уж очень тяжелый танк.

А вот на V60 и D4 - с лихвой. По ощущениям же - это в некотором роле "обман" как по мне. Поначалу я сел, нажал на педаль... ну и как-то "никак", то есть никакого ощущения, что машина "валит", а потом на спидометр глянул и удивился. Просто хорошо стыкуется 8-ступка с двигателем, и работает гармонично. В свое время кто-то про Daihatsu Copen (к которому при поиске резины частенько продавцы говорят: "вы ошибаетесь, такой резины не бывает) хорошо на драйве написал: "Еду с работы, все плетутся семьдесят, а я вваливаю семьдесят".

Сообщение от screemer

Для меня Туарег вполне себе выглядит семейным авто

так никто и не спорит, если он всем устраивает, включая цену, то и прекрасно. Тем более что новая версия стала несколько менее утилитарной и более стильной по салону.

Сообщение от screemer

Чем он собственно не универсал? ;)

ну с таким подходом и "буханка" - универсал. А вообще - всем. Начиная от центра тяжести и посадки. Ну и салоны у них могут существенно отличаться, хотя это скорее из-за брендов, а не из-за форм-фактора. Возьмем другой пример, экстремальный: Panamera Shooting Brake vs Caenne. При одинаковом ценнике (да, я знаю, что он разный) вы бы что выбрали? Ну или вот BMW 5 GranTurismo vs X5? Хотя... тут же импортзамещение на носу, вон, Siemens турбину уже "почти" заместили, так что правильнее, наверноее, сравнивать Уаз Патриот с Lada Vesta SW Cross .

[screemer]

Сообщение от Matteo

А вот на V60 и D4 - с лихвой. По ощущениям же - это в некотором роле "обман" как по мне. Поначалу я сел, нажал на педаль... ну и как-то "никак", то есть никакого ощущения, что машина "валит", а потом на спидометр глянул и удивился. Просто хорошо стыкуется 8-ступка с двигателем, и работает гармонично. В свое время кто-то про Daihatsu Copen (к которому при поиске резины частенько продавцы говорят: "вы ошибаетесь, такой резины не бывает) хорошо на драйве написал: "Еду с работы, все плетутся семьдесят, а я вваливаю семьдесят".

"Ощущения" эти из-за того, что момента больше у Туарега на 80 (или 70) Нм. Поэтому и запас тяги получается больше. Я же не просто так про Мохаве с 2,5 тоннами вспомнил (он вообще до 0-100 за 9 сек делает). Но при этом с любой скорости уверенно уходит вперед без намека на то, что ему тяжело.

Добавлено через 36 секунд

Сообщение от Matteo

так никто и не спорит, если он всем устраивает, включая цену, то и прекрасно. Тем более что новая версия стала несколько менее утилитарной и более стильной по салону.

Мне как-то нынешний больше нравиться

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Matteo

ну с таким подходом и "буханка" - универсал. А вообще - всем. Начиная от центра тяжести и посадки. Ну и салоны у них могут существенно отличаться, хотя это скорее из-за брендов, а не из-за форм-фактора. Возьмем другой пример, экстремальный: Panamera Shooting Brake vs Caenne. При одинаковом ценнике (да, я знаю, что он разный) вы бы что выбрали? Ну или вот BMW 5 GranTurismo vs X5? Хотя... тут же импортзамещение на носу, вон, Siemens турбину уже "почти" заместили, так что правильнее, наверноее, сравнивать Уаз Патриот с Lada Vesta SW Cross .

Буханка, наверное, все-таки автобус

А если брать идеальный (для меня) семейный автомобиль, то вот им оказался Кодьяк
Да-да, всем в нем для того, чтобы таковым называться, имеется - и в плане утилитарности, и в плане вместительности, и в плане эксплуатационных расходов - все как надо

В плане приведённых вариантов выбора, задумался бы только по-поводу БМВ, так как только у них есть тракторные двигатели но вот незадача, мне современные БМВ не очень нравятся. Поэтому не выбрал бы ничего

[Matteo]

Сообщение от screemer

Мне как-то нынешний больше нравиться

я думал, речь о новом, у него салон несколько приятнее должен быть.

Сообщение от screemer

А если брать идеальный (для меня) семейный автомобиль, то вот им оказался Кодьяк

тогда понятно откуда тяга к Туарегу

Сообщение от screemer

Но при этом с любой скорости уверенно уходит вперед

наверное, это зависит от того о каких скоростях мы говорим. VEA будет "скисать" на тех скоростях, на которых по ППД в РФ по-идее ездить уже и нельзя.
D5:470 Nm при 1750-2500 U/min.
3.0 TDI 204ps: 450 Nm при 1250-3200 U/min,
3.0 TDI 262ps: 580 Nm при 1750-2500 U/min.

Но запас у 3.0 больше, кто бы спорил. Просто дизель и "сам по-себе" неплохо тянет. Мой первый был 1.4 TDI 75ps. Я на нем как-то даже с третьей трогаться умудрялся иногда ;).

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от screemer

А если брать идеальный (для меня) семейный автомобиль

Я долгое время считал, что на роль семейного лучше всего подходит что-то типа Lancia Phedra с шестью полноценными креслами. По размерам - как раз как кодьяк.

Добавлено через 13 минут

Ах да, вообще не по теме... но не могу не поделиться
Недавно на дороге в нашей деревне впервые увидел Mia Electric. Их производили всего два года, суммарно около 1500 штук (из них 880 остались во Франции). Потом компания обанкротилась. С качеством изготовления там было немало накладок (фрацузы, сэр). Однако нам повезло в 2012 году ее увидеть на выставке. Машина длиной 287см. Водитель сидит по центру, весьма удобно, а еще два пассажира (в трехместной версии) - в отдельных креслах сзади, вытягивая ноги по бокам от водителя. Так вот - это самый охренительный авто для города, который я когда-либо видел. Особенно его оценят девушки, сидящие сзади, потому как алгоритм выхода там из-за сдвижных дверей, заходящих на крышу, предельно прост: встал - пошел. Хоть в вечернем платье, хоть в мини. Ничего более удобного в этом плане я не видел. Смарт отдыхает, увы.

[screemer]

Matteo,

Когда семья 4 человека, то нужно полноценных 4 кресла

[Matteo]

screemer,
это про Mia? Там была и 4-месятная версия, чуть длиннее. Но этот агрегат исключительно для города подходит, пробег на одной зарядке мал, да и не для автобанов она. Хотя в аэропорт привезти кого-либо вполне можно.

Вообще если говорить и толковых проектах... то многие из них умерли, не получив признания. Toyota iQ, например. При размерах как у смарта туда влезало 3 человека, при этом сделана она была куда более толково, а стоила сравнимо... но плохо продавалась.