+10

[Timurkin]

Сообщение от screemer

Согласен. В той же Финляндии просто кайф ехать по этим кругам
В Питере же, что не круг, то мясорубка. Навскидку, ш.Революции - энергетиков - в час пик там просто хаос какой-то, все едут лишь бы проехать, зачастую игнорируя приоритеты и разметку...

В Европе очень удобно круговое сделано, никакой путаницы-те кто на круге всегда на главной.
А круг на энергетиков когда я учился ездить был моим ночным кошмаром

[Серж-сараевод]

Сообщение от Matteo

речь в топике о скорости, пункты я тоже привел применительно к скоростному режиму.

И что из этого? Я сказал, что бальная система - зло и без всякой привязки к скоростному режиму.

Сообщение от Matteo

Днем где-то 1.2млн здесь "тусуется". Но важен не размер, важна плотность. И здесь она такова, что днем точно так же порой в центр пешком можно быстрее дойти, чем на машине доехать. Развязок самых разных немало.

1.2млн пипла и проблема с трафиком? Да, пожалуй это жалкое подобие Арбата и его округи, весь ЦАО "малость" побольше. В нем давно быстрее пешком топать, чем на авто. И выучить дороги в отдельно взятом районе наизусть проще паренной репы А вот слабо всю Москву дорожную выучить?

[Matteo]

Сообщение от Comdir

Блин, сначала надо сделать дороги и зарплаты как в Европе, а потом уже и про штрафы.

Тогда и налоги нужно сделать как в Европе, когда от зарплаты примерно половина остается (или чуть больше)
В той же Португалии уровень доходов весьма невысок, а налоги не сравнить с российскими, на Мадейре народ живет сельским (а то и натуральным, если это пенсионеры) хозяйством, как в российской глубинке (которая вымирает). Средняя зарплата 400-800 евро. Это уже меньше, чем в Москве. Испания чуть получше. Вот тебе Европа. И при этом машины там народ водит очень аккуратно, скоростной режим соблюдается неплохо. У них есть знак "+10 в хорошую погоду", и реально ведь +10 к знаку едут.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Серж-сараевод

А вот слабо всю Москву дорожную выучить?

зачем? Я никогда не хотел там жить, да и вообще для жизни меня мегаполисы не привлекают. Вы так рассказываете, словно Москва - это что-то уникальное.

С Шанхаем сравните тогда. Достаточный размер?
Превышение скорости более чем на 10-20 км/ч чревато штрафом до 2000 юаней (около 300 долларов) или конфискацией водительского удостоверения. Так что с Московским опытом в Шанхае было бы, мягко говоря, "не очень".
Контроль дорожного движения со стороны государственной инспекции осуществляется преимущественно посредством камер видеонаблюдения, которые установлены повсеместно вдоль дорог и фиксируют любые нарушения. Дальнейшее «общение» с нарушителем налаживается с помощью смс-сообщения, почтового отправления или специального полицейского интернет-ресурса.

Пунктовая система - один из немногих вариантов заставить людей хоть как-то соблюдать ПДД, совсем идиоты отсеиваются, кто-то боится, а кто-то просто ездит по правилам. Менее гуманный вариант - как в Швейцарии, когда за злостное превышение заводится уже уголовное дело (и российские мажоры так вляпывались уже).
Опять же Китай имеет пунктовую систему:
Оффтоп

В качестве наказания за нарушение правил дорожного движения применяется система штрафов с оценкой их по 12 бальной шкале. Каждому водителю выдается действующие на протяжении одного года 12 баллов, которые расходуются при фиксировании нарушений ПДД. При любом остатке этих балов на конец года, в начале следующего их число снова восстанавливается до 12-ти. Израсходование за выделенный срок всего количества штрафных очков грозит пересдачей экзамена на водительские права.

По китайскому законодательству чрезвычайно жестко наказывается превышение скорости и вождение в состоянии алкогольного опьянения. Превышение скорости на 10% от установленного предела влечет штраф, сумма которого составляет от 200 до 300 юаней (около 50 долларов). А дорожное движение со скоростью, в 2-3 раза выше положенной, наказывается наложением 12 штрафных баллов и лишением прав. В случае ДТП и нанесения ущерба, нарушителю грозит суд и тюремное заключение

[Серж-сараевод]

Сообщение от Matteo

зачем? Я никогда не хотел там жить, да и вообще для жизни меня мегаполисы не привлекают. Вы так рассказываете, словно Москва - это что-то уникальное.

Хорошо, еще раз повторюсь - бальная система для мегаполиса - зло, потому что выучить все дороги нереально и можно налететь на нарушение ПДД легко и непринужденно не за скорость, а просто за нарушение правил перестроения/проезда перекреста/проезда по запрещенной полосе и пр., таким образом потеряв права по баллам. Нерезиновск - не уникальный город, я говорил про ее размер и про то, что населенный пункт в 1.2 млн - это только ничтожная часть Мск, дороги в которой (т.е. в этой части) можно легко выучить, что нельзя сделать для всей Москвы (т.е. выучить дороги). А плотность дорог и их хитросплетение, а также насыщенность знаками по Мск практически везде одинакова, тем более при продолжающемся строительстве дорог (спасибо Собянину за это). Вроде уже все разложил по полочкам или все-таки продолжать?

Сообщение от Matteo

С Шанхаем сравните тогда. Достаточный размер? Превышение скорости более чем на 10-20 км/ч чревато штрафом до 2000 юаней (около 300 долларов) или конфискацией водительского удостоверения. Так что с Московским опытом в Шанхае было бы, мягко говоря, "не очень".

Ну пусть у них так и остается, я-ж разве против? Главное, чтобы наши "народные избранники" в Поднебесную не ездили за набором опыта

Сообщение от Matteo

Пунктовая система - один из немногих вариантов заставить людей хоть как-то соблюдать ПДД, совсем идиоты отсеиваются, кто-то боится, а кто-то просто ездит по правилам. Менее гуманный вариант - как в Швейцарии, когда за злостное превышение заводится уже уголовное дело (и российские мажоры так вляпывались уже).

Выше ответил, что штрафы, а они же баллы (на вашем русском пусть будут "пункты"), выписываются не только за скорость. См. выше объяснение, а также будут вопросы, пишите, продолжу курс объяснялок

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Matteo

Оффтоп

В качестве наказания за нарушение правил дорожного движения применяется система штрафов с оценкой их по 12 бальной шкале. Каждому водителю выдается действующие на протяжении одного года 12 баллов, которые расходуются при фиксировании нарушений ПДД. При любом остатке этих балов на конец года, в начале следующего их число снова восстанавливается до 12-ти. Израсходование за выделенный срок всего количества штрафных очков грозит пересдачей экзамена на водительские права.

По китайскому законодательству чрезвычайно жестко наказывается превышение скорости и вождение в состоянии алкогольного опьянения. Превышение скорости на 10% от установленного предела влечет штраф, сумма которого составляет от 200 до 300 юаней (около 50 долларов). А дорожное движение со скоростью, в 2-3 раза выше положенной, наказывается наложением 12 штрафных баллов и лишением прав. В случае ДТП и нанесения ущерба, нарушителю грозит суд и тюремное заключение

У них еще и смертная казнь есть.

Оффтоп

Какого мы тут сравниваем страны? Я, например, в РФ живу, мне, как и большинству водителей в РФ как-то другие страны и их порядки до одного места, если я и они туда не едут, естественно.

[Aqualion]

Я так думаю придут в итоге к тому, что будут не баллы, а коэффициент в расчете стоимости ОСАГО - больше нарушаешь и коэффициент больше.

[Matteo]

Aqualion,

Сообщение от Серж-сараевод

Главное, чтобы наши "народные избранники" в Поднебесную не ездили за набором опыта

Они уже. Пока что набираются опыта в плане создания суверенного чебурнета. Сегодня вот первые тесты были. Если так пойдет, то вполне возможно, что такие как я скоро не смогут писать на этот форум ;).

Сообщение от Серж-сараевод

У них еще и смертная казнь есть.

Для проворовавшихся чиновников? Ну вот тут вполне полезный опыт для РФ может быть, не находите?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Aqualion

коэффициент в расчете стоимости ОСАГО - больше нарушаешь и коэффициент больше.

у нас опробовали подобную идею: предлагали добровольно ставить девайс в авто, который фиксировал где автомобиль находится, насколько агрессивно водитель ездит итд итп. И на основании этого получался профиль водителя, по которому можно было получить скидку у страховой. Но заглохло все. По-моему скидка была такой мизерной, что не особо интересно было

[RomanSM]

Сообщение от Серж-сараевод

Хорошо, еще раз повторюсь - бальная система для мегаполиса - зло, потому что выучить все дороги нереально и можно налететь на нарушение ПДД легко и непринужденно не за скорость, а просто за нарушение правил перестроения/проезда перекреста/проезда по запрещенной полосе и пр., таким образом потеряв права по баллам. Нерезиновск - не уникальный город, я говорил про ее размер и про то, что населенный пункт в 1.2 млн - это только ничтожная часть Мск, дороги в которой (т.е. в этой части) можно легко выучить, что нельзя сделать для всей Москвы (т.е. выучить дороги). А плотность дорог и их хитросплетение, а также насыщенность знаками по Мск практически везде одинакова, тем более при продолжающемся строительстве дорог (спасибо Собянину за это). Вроде уже все разложил по полочкам или все-таки продолжать?

Напишу наверное банальную вещь, но все же: а если ездить не по памяти, а по "знакам"!?

Пару раз сам попадал в своей деревне: еду, как ехал раньше, мне чет сигналят.. Оказалось приоритет проезда изменился. Внимательнее сейчас вожу авто.

Ужесточать штрафами надо, вводить бальную надо, завесить камерами все. Но да, дороги скоростные и безопасные то же нужно.
Можете меня считать запутинцем (или как вы там этих называете), но мое мнение не изменится. Иногда на ровном месте такой трэш на дороге начинается... К сожалению, способ борьбы с этим бардаком один: суровое наказание и неминуемость его наступления.

Будут все двигаться по правилам, увеличится общая скорость движения.

[Серж-сараевод]

Сообщение от RomanSM

Напишу наверное банальную вещь, но все же: а если ездить не по памяти, а по "знакам"!?.

По знакам тоже можно, только в Мск эти знаки не всегда помогают, а иногда вводят в ступор. Потому лучше все таки знать такие "злачные" места.

PS: Только недавно оплатил штраф за выделенку на пр. Мира. Камеру повесили прямо над выездом со второстепенной, т.е. я должен был выезжать под 90 градусов без разгона сразу на разрешенную полосу. Т.е. камера специально поставлена не для контроля, тогда бы стояла бы метров через 20, а для поддержания бюджета Мск. И таких примеров, включая знаки, пруд пруди 🙁

[RomanSM]

Сообщение от Серж-сараевод

PS: Только недавно оплатил штраф за выделенку на пр. Мира. Камеру повесили прямо над выездом со второстепенной, т.е. я должен был выезжать под 90 градусов без разгона сразу на разрешенную полосу. Т.е. камера специально поставлена не для контроля, тогда бы стояла бы метров через 20, а для поддержания бюджета Мск. И таких примеров, включая знаки, пруд пруди ��

Вот к этому в своих постах и пытаюсь подвести. Может быть дело не в условных +10, камерах, штрафах, а в организации движения в общем!? Короч, не с теми ветряными мельницами тут боремся..

[Серж-сараевод]

Сообщение от RomanSM

Вот к этому в своих постах и пытаюсь подвести. Может быть дело не в условных +10, камерах, штрафах, а в организации движения в общем!? Короч, не с теми ветряными мельницами тут боремся..

Про ветряные мельницы разделяю мнение. По затягиванию гаек нет. Появятся баллы, начнут этими баллами спекулировать. Имхо естественно, но сугубо по опыту жизни.