Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Трансмиссия (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=25)
-   -   DSG6 vs DSG7 (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=2401)

abola 22.03.2012 21:57

DSG6 vs DSG7
 
Итак, откатал достаточно что бы сделать однозначные выводы по обеим коробкам.

к плюсам дсг7 наверное можно отнести не много:
- чуть большая экономия, 7 передача 70 кмч
- вроде как дешевле
- необслуживаемая

к минусам оной:
- тупой адаптивный алгоритм при размеренном движении по трассе, когда едешь 80 кмч и надо обогнать кого то по быстрому, то при кик дауне, коробка переходит на 4 передачу, и обороты оказываются в районе 3,5 тысяч, то есть далеко не максимальной мощности. решал переводом ручки в спорт режим в таких ситуациях
- спорная мягкость хода в пробках
работает на пределе крутящего момента (лучше не чиповать)

плюсы дсг6:
- нет тупизны при ускорениях, надо ускориться, нажал, в половину педали, движок уже на 4х тысячах, более оптимальный алгоритм.
- больший крутящий момент (запас прочности) можно чипануть
- есть лаунч контрол (по идее, кто проверял?)
- более плавные режимы в пробках (может пока небольшой пробег 22 тыс)

минусы дсг6:
- больший расход, нежели 7 ступка, но не значительно 0,5 литра где то.
- каждые 60 тыс, замена масла.
- дороже, 7 ступки.

дополняйте, поправляйте, на истину не претендую :)

vlad9584 22.03.2012 22:17

Re: DSG6 vs DSG7
 
У меня 7 передача включается на приборных 67 км/ч :blum:

Разница в цене на оба агрегата при их конечной стоимости не превышает 10%, если не ошибаюсь :)

366 22.03.2012 22:23

Re: DSG6 vs DSG7
 
abola,
Очень интересное сравнение.:good: Выходит можно сделать вывод что новое и лучшее (7) враг старого и хорошего (6) ?

abola 22.03.2012 22:32

Re: DSG6 vs DSG7
 
Цитата:

Сообщение от vladimirkhasilev (Сообщение 176297)
Разница в цене на оба агрегата при их конечной стоимости не превышает 10%, если не ошибаюсь

думаю что именно так, разница есть но незначительная. хотя по факту 6дсг сложнее, многодиск + маслянная ванна.


Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 176300)
Выходит можно сделать вывод что новое и лучшее (7) враг старого и хорошего (6) ?

Вить, тут дело в том где использовать эти коробки... на той же октахе с 1,4т хватит и 7 дсг, на суп лучше 6 дсг, как на ети идет...
основной для меня критерий это переключения на трассе, очень кривой алгоритм на дсг7, уверен что лечится прошивкой.

kOOlik 22.03.2012 23:24

Re: DSG6 vs DSG7
 
А меня не очень радует короткая 6тиступка. До этого были машины на которых 5тиступенчатый автомат при 120 км/ч давал 2000 оборотов. А тут 2800 где то наверное. Меня это как то напрягается. Получается если ехать быстро, то обороты постоянно будут больше 3000. Плюс еще турбина дует в самую силу. Как то я предпочел бы меньше оборотов. Первоначально когда читал про ДСГ с 6-7 ступенями вообще думал по трассе на холостых буду ездить.
Может быть это чисто психологический момент...
По плавности хода, я вообще не понимаю о каких рывках ДСГ иногда идет речь. Если с педалью газа обращаться нормально то и в пробках и где угодно 6тиступка ведет себя как вариатор, я вообще не могу понять на какой передаче она едет, если не посмотрю на приборку.
Если то брасать то нажимать газ, то конечно можно поймать машину на рывках, но для сравнения гидротрансформаторная Астра ведет себя точно так же. При этом там и в нормальном режиме переключения ее 4ех ступки заметнее чем тут ДСГ.

abola 22.03.2012 23:46

Re: DSG6 vs DSG7
 
Цитата:

Сообщение от kOOlik (Сообщение 176310)
А меня не очень радует короткая 6тиступка

на 3,6 она длинная :wnk:

да, еще заметил "глюк" едешь в пробке медленно, пишет 2 скорость, лепестком нажимаешь на минус, все равно вторая... может она виртуальная на низкой скорости :pardon:

Combi'nator 23.03.2012 00:59

Re: DSG6 vs DSG7
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 176312)
да, еще заметил "глюк" едешь в пробке медленно, пишет 2 скорость, лепестком нажимаешь на минус, все равно вторая... может она виртуальная на низкой скорости :pardon:

По-моему, если вы в момент нажатия на лепесток не были в режиме ручного переключения, то первое нажатие приводит к режиму временного ручного переключения. Дальнейшие нажатия переключают передачи. Если долго не переключаться - автоматически вернётся режим d или s.

Леонид 23.03.2012 16:45

Re: DSG6 vs DSG7
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 176285)
- нет тупизны при ускорениях, надо ускориться, нажал, в половину педали, движок уже на 4х тысячах, более оптимальный алгоритм.

так еще двиг не самый дохлый

Леонид 23.03.2012 16:47

Re: DSG6 vs DSG7
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 176312)
да, еще заметил "глюк" едешь в пробке медленно, пишет 2 скорость, лепестком нажимаешь на минус, все равно вторая... может она виртуальная на низкой скорости

ктож его знает что там программеры напрограммировали
долго с пробуксовкой фрикционов кататься не айс

ОСА 23.03.2012 17:25

Re: DSG6 vs DSG7
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 176306)
очень кривой алгоритм на дсг7

ну, по трассам мне тоже приходится гонять. Так вот, не заметил я кривого алгоритма. Все адекватно. Кик-даун, как и положено, через определенные милисекунды выстреливает как надо быть. Все зависит от того как педальку нажмешь.:wnk: Зачетно ускоряется. :idea:

Николай 23.03.2012 17:27

Re: DSG6 vs DSG7
 
abola, Вася, наличие лаунч-контроля, это миф....

Sergun 23.03.2012 18:20

Re: DSG6 vs DSG7
 
Я на трассе начал перед обгонами в спорт режим переключаться, а после завершения обгона - обратно в Д. Так все бодрее получается. И мотор рычит кайфово :)

rassel 23.03.2012 18:43

Re: DSG6 vs DSG7
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 176285)
- чуть большая экономия, 7 передача 70 кмч

на моей при "круизе" 67 :rolleyes:

Михалыч 23.03.2012 20:49

Re: DSG6 vs DSG7
 
Sergun, Кик-даун просто не пробовал? Не хуже спорта получается и насиловать машину не прийдется

abola 23.03.2012 20:53

Re: DSG6 vs DSG7
 
Цитата:

Сообщение от Михалыч (Сообщение 176962)
Кик-даун просто не пробовал? Не хуже спорта получается

хуже. уже говорил что при спокойной езде адаптивность влияет и на кикдаун, по всей видимости... при переходе в спорт не обязательно жать в пол, и эффект лучший, нежели в пол и не при оптимальных оборотах двигателя.

abola 23.03.2012 20:54

Re: DSG6 vs DSG7
 
Цитата:

Сообщение от Николай (Сообщение 176675)
abola, Вася, наличие лаунч-контроля, это миф....

проверял? :)

ОСА 23.03.2012 20:57

Re: DSG6 vs DSG7
 
abola, Вася, при переходе на Спорт, ты по сути, нажимаешь кик-даун, скорости-то сбрасываются. Причем, они сбрасываются в зависимости от степени нажатия на педаль газа. Поэтому так ли лучше Спорт с бесполезной верхней полкой? Особых проблем не вызывает и просто Драйв. Тут просто психологически кажется, что Спорт лучше. КМК.

Николай 23.03.2012 21:00

Re: DSG6 vs DSG7
 
abola, Вась, интересовался у компетентных людей! Нету на супах этой приблуды, при проверке можно коробас на погост отправить, я не готов.... А что, есть предпосылки о наличии этой опции?

abola 23.03.2012 21:02

Re: DSG6 vs DSG7
 
Цитата:

Сообщение от ОСА (Сообщение 176976)
Тут просто психологически кажется, что Спорт лучше

Нет, Серег!
еще раз подчеркну, что ситуация возникает только при длительном спокойном движении по трассе. едешь 90кмч, на драйве, кикдаун, в результате дсг переключается на 4 передачу и обороты чуть более 3,5 тыс. соответственно машина начинает ускоряться. но без энтузиазма, в спорте она переходит на 3ю, в районе 4 с лишним, и машина ускоряется значительно веселее, а главное что еще есть куда притопить. как то так. если едешь активно, такого не возникает.

abola 23.03.2012 21:03

Re: DSG6 vs DSG7
 
Цитата:

Сообщение от Николай (Сообщение 176984)
А что, есть предпосылки о наличии этой опции?

дсг6 на гольфах и прочих фв имеет эту штуку...

abola 23.03.2012 21:05

Re: DSG6 vs DSG7
 
лаунч на 3,6... хотя коробка отличается, но тем не менее
http://www.youtube.com/watch?v=UXZAZ5t6DtU

ОСА 23.03.2012 21:06

Re: DSG6 vs DSG7
 
abola, Вась, 3,5 на 1,8 это фактически ураган. Турбина начинает работать по данным официалов с 1,5 тык.
Делаем выводы.

Николай 23.03.2012 21:16

Re: DSG6 vs DSG7
 
abola, Вась, к сведенью... http://www.youtube.com/watch?v=MpHsa...layer_embedded

abola 23.03.2012 22:04

Re: DSG6 vs DSG7
 
Цитата:

Сообщение от Николай (Сообщение 177010)
Вась, к сведенью...

Коль, на пассат клубе было разжеванно в одной из тем, на русском :)

abola 23.03.2012 22:08

Re: DSG6 vs DSG7
 
Цитата:

Сообщение от ОСА (Сообщение 176994)
Вась, 3,5 на 1,8 это фактически ураган.

возможно, но если мы поедем 90 кмч ты и нажмем газ в пол, но твоя коробка после активной езды, к примеру перейдет на 3ю передачу и обороты будут 4-4,5 тыс, а я после спокойной езды, соответственно коробка перейдет с 7 на 4ю, и будет 3,5 или чуть больше... на сколько ты от меня уедешь? :)
просто кикдаун, подразумевает экстренное ускорение, а с 3,5 это не экстренное :dirol:

Simplex 24.03.2012 08:40

Re: DSG6 vs DSG7
 
Режим S позволяет ехать по трассе с круизом 90 кмч на 7 передаче и в случае обгона выжать все соки из движка.

Sergun 24.03.2012 09:38

Re: DSG6 vs DSG7
 
Цитата:

Сообщение от Михалыч (Сообщение 176962)
sergun, Кик-даун просто не пробовал? Не хуже спорта получается и насиловать машину не прийдется

Пробовал когда встречных нет или просто лень - еду в Драйве. Как раз кик-даун и есть насилие. Особенно на обычных автоматах.
Когда на трассе перед обгоном переходишь на спорт, коробка скидывает одну передачу и при этом повышает обороты как раз до такого уровня, чтоб начать разгон сразу, без задержек. А если еще учитывать тот факт, что управление коробкой у нас электронное и, по сути, что в рычаге кнопка, что под педалью - разницы особой нет. Все равно электроника переключит передачи по определенному алгоритму, не перегружая двигатель и коробку

Николай 24.03.2012 09:39

Re: DSG6 vs DSG7
 
Цитата:

Сообщение от abola (Сообщение 177075)
на пассат клубе было разжеванно в одной из тем, на русском

Если не трудно, кидани ссылочку! Полюбопытствую с удовольствием!!

abola 24.03.2012 19:06

Re: DSG6 vs DSG7
 
Николай, пока нашел только это :) но тоже интересно. или на гольф клубе было, давно смотрел, очень, когда в 2008 авто подбирал...

http://www.passat-club.ru/forum/thre...launch+control

http://www.passat-club.ru/forum/thre...B8%D0%BD%D0%B3

зы: на пасе, по ходу активируется прошивкой, если не цц, у которого в базе на 3,6

Николай 24.03.2012 19:10

Re: DSG6 vs DSG7
 
abola, Спасибо Вась!! Просмотрю внимательно!:)

abola 26.03.2012 07:25

Re: DSG6 vs DSG7
 
Опробовал лаунч вчера. Вроде работает, старт с 3000 оборотов :)

Николай 26.03.2012 08:17

Re: DSG6 vs DSG7
 
abola, Ну и как ощущения?

abola 26.03.2012 08:56

Re: DSG6 vs DSG7
 
Коль, ну на льду какие ощущения хочешь :)

ОСА 26.03.2012 09:00

Re: DSG6 vs DSG7
 
abola, а какой смысл было вообще мучать авто? Писано-переписано, что лаунч не есть хорошо, даже если он и предусмотрен.

abola 26.03.2012 09:09

Re: DSG6 vs DSG7
 
ОСА, просто проверить :pardon:

Sergun 26.03.2012 09:10

Re: DSG6 vs DSG7
 
ОСА, дык это право владельца. Его авто. ;) и почему мучать? Если это - один из штатных режимов. Знаешь как на мотцикле трогаться в горку? Отпускашь сцепление и добавляешь газ при нажатом тормозе, пока вилка передняя не сожмется - при этом сцепа буксует, понятное дело. Там сцепа многодисковая в масляной ванне. Ничего не напоминает?

paravoz 14.01.2013 17:50

Re: DSG6 vs DSG7
 
На сайте шкоды сейчас выложено:
Автоматическая коробка передач DSG (Direct Shift Gearbox) с двойным сцеплением соединяет в себе преимущества механической и автоматической трансмиссий. Шестиступенчатой коробкой DSG оборудованы бензиновые двигатели 1,8л/112кВт (152л.с.), 2,0л/147кВт (200л.с.), 3,6л/191кВт (260л.с.) и дизельный мотор 2,0л/103кВт (140л.с.).
На 1,8 2013 воткнули 6ДСГ или это опечатка?

Anatolich 14.01.2013 18:06

Re: DSG6 vs DSG7
 
Скорее всего опечатка. Dsg7 с 1.8 ставят с 2013 года. Пройдет время и коробку доведут до совершенства, ваг от нее не откажиться.

РадиоГубитель 14.01.2013 19:09

Re: DSG6 vs DSG7
 
Anatolich, Оффтоп

Mox 14.01.2013 19:16

Re: DSG6 vs DSG7
 
paravoz, на 1.8 ставят DSG6 на Ети


Текущее время: 09:06. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot