Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Беседка (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Долгосрочная аренда авто (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=11234)

possva 26.05.2021 13:49

Долгосрочная аренда авто
 
Приветствую. Все таки зацепила меня и жену Volvo xc40 и т.к. с маленькими кроссоверами упакованным засада (ждать долго, наценки дилеров, подорожания постоянные) склоняюсь пока все более к ней. Хотелось бы обсудить данную тему по существу. Например, стоит или нет, выгодность, срок аренды, удобство и т.д. В данном случае долгосрочная аренда подразумевает от года.
Вводные: ХС40 Инскрипшн хорошо упакованная с допами, 2л/150сил, бензин, пп. Аренда 59,5 в мес (714 в год), оплата ежемесячно (есть хc60 за 68, но жена не хочет большую). Ограничение пробега в год 30тыс, она сейчас проезжает 15.
Содержание новой такой же за 3,5млн без бензина и доп трат, (например на штрафы, мойка) -180-200тыс/год. Потеря стоимости 1 год 600-620тыс, далее меньше.
Какие вижу +: 1. Авто каждый год новое. 2. Машина не дешевеет особенно в 1год. 3. Страховки, ТО, переобувка, резина, проблемы, учет не твоя забота. 4. Не надо искать кучу денег сразу или лезть в кредит. 5. Круглосуточная помощь на дороге и вообще. 6. Если не что то не понравилась или пошло не так, а может захотел другую, через год отдал и забыл. 7. допом приложение вольво кол (со множеством фишек).
Какие вижу -: 1. Авто не твое. 2. Ограничение пробега в год. 3. Деньги все равно отдаешь, сумма за год не маленькая (типа аренды кв), но в конце ничего не получаешь в отличии от кредита. 4. Не можешь вернуть часть денег после продажи, но и не вкладываешь изначально.
Что думаете други?

Comdir 26.05.2021 14:20

Re: Долгосрочная аренда авто
 
Первое, что приходит в голову по теме «долгосрочная аренда» - это внештатные ситуации. Ну, по типу как с каршерингом. Когда всё по рекламе - все довольны. Но как только внештатка - арендатор попал шопипец.
Вот про это, которое мелким шрифтом в договоре аренды будет, расскажи, чтобы было что обсуждать.

Серж-сараевод 26.05.2021 14:49

Re: Долгосрочная аренда авто
 
Долгосрочная аренда - игрушка для фанатов часто менять "игрушки", любителей понтоваться или корпоративных клиентов. Т.е. где собственная блажь/понты/удобство работника дороже денег. ИМХО.
Да, это своеобразная форма лизинга, развитого на Западе, но для расширения охвата населения этим продуктом надо бы величину ежемесячной оплаты довести до разумных пределов. Опять же ИМХО.
Если ЗП - белая и пушистая, то банк даст кредит под хороший % на авто.
И да, согласен с Comdir'ом, могут быть "подводные камни", как со всякими новыми малоизученными видами продукта, и обязательно внимательно читать все статьи, особенно мелким шрифтом.
PS: У меня, например, не уложилось бы в голове, что я отдам полную стоимость авто "дяде" через 5 лет и у меня никуа не останется на руках...

Timurkin 26.05.2021 14:55

Re: Долгосрочная аренда авто
 
Тоже читал про эту тему, смотрел цены, в том числе на Вольво.
По мне так одни минусы, не знаю как это может быть выгодно.
Платишь тот же кредит, только за чужую машину.
Цитата:

Сообщение от possva (Сообщение 626673)
Содержание новой такой же за 3,5млн без бензина и доп трат, (например на штрафы, мойка) -180-200тыс/год

Откуда такая сумма? Ну пускай мойка 500р раз в неделю, это 24000 в год, а штрафы все равно платить будешь, хоть за свою, хоть за чужую(ттт, за последние года три не было ни одного штрафа).
Из больших трат на свое авто наверное только ТО, страховки и резина, это прямо все входит в аренду?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от possva (Сообщение 626673)
Потеря стоимости 1 год 600-620тыс, далее меньше.

Вот насчет этого в современных реалиях вообще не уверен. Машины дорожают теперь а не дешевеют, и б/у(те же Кодиаки) продают по цене новых.
Разве что конкретные марки типа как раз Вольво могут дешеветь сильно, как не самые ликвидные авто.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 626675)
PS: У меня, например, не уложилось бы в голове, что я отдам полную стоимость авто "дяде" через 5 лет и у меня никуа не останется на руках...

Вот да, 100%

kolhoznik 26.05.2021 15:12

Re: Долгосрочная аренда авто
 
Цитата:

Сообщение от possva (Сообщение 626673)
Аренда 59,5 в мес

Не проще на такси в тарифе Комфорт+ или Бизнес (Яндекс) ездить за такую стоимость с такими пробегами? И водилы/машины нормальные, и совсем ничего не беспокоит. Можно даже без прав и выпимши :)
Или просто хочется игрушку? Это могу понять. Возможно, так понравится, что купите себе свою и надолго.

possva 26.05.2021 15:26

Re: Долгосрочная аренда авто
 
Цитата:

Сообщение от Timurkin (Сообщение 626676)
Откуда такая сумма?

Страховка каско без франшизы+осаго 80-100тыс, налог +роскошь в районе 13-15, резина, диски, переобувка, то, в районе 50-80тыс. Я не беру ни штрафы, не бензин, ни мойка и всякая мелочевка типа жидкости, потому что это и там и тут. Да, и это все входит в аренду.

Цитата:

Сообщение от Timurkin (Сообщение 626676)
Вот насчет этого в современных реалиях вообще не уверен

Машина любая теряет в первый год от 15-20% начальной стоимости в зависимости от марки. Просто сейчас у же новые стоят не тех денег, что например год назад или два, поэтому и с б/у так получается.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от kolhoznik (Сообщение 626679)
Не проще на такси в тарифе Комфорт+ или Бизнес

Т.е. такси меня будет за эти деньги везде возить, и в области и межгород и на отдых км за 1000?

Timurkin 26.05.2021 15:35

Re: Долгосрочная аренда авто
 
Цитата:

Сообщение от possva (Сообщение 626680)
Машина любая теряет в первый год от 15-20% начальной стоимости в зависимости от марки. Просто сейчас у же новые стоят не тех денег, что например год назад или два, поэтому и с б/у так получается.

Мало того что подоражали новые, некоторые еще и в дефиците.
А XC 40 да, смотрю за 2.6 млн можно взять с минимальным пробегом и на гарантии.

Matteo 26.05.2021 15:38

Re: Долгосрочная аренда авто
 
Цитата:

Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 626675)
но для расширения охвата населения этим продуктом надо бы величину ежемесячной оплаты довести до разумных пределов.

она определяется лишь ценой авто и рисками/ликвидностью. На западе ХС40 в нормальной комлпектации тоже будет недешевым авто в лизинге. В конечном итоге решающим аргументом будет разница между вариантом "кредит+накладные расходы" и лизингом. С лизингом все становится очень непросто при сдаче авто, приемщик может обнаружить пару мелких царапин и за все эти царапины вчинить нехилый счет, например.

possva 26.05.2021 15:59

Re: Долгосрочная аренда авто
 
Цитата:

Сообщение от Timurkin (Сообщение 626682)
А XC 40 да, смотрю за 2.6

Только это будет начальная комплектация Моментум и скорее всего полупустая.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 626683)
В конечном итоге решающим аргументом будет разница между вариантом "кредит+накладные расходы" и лизингом

Т.е. как вариант рассмотреть лизинг или кредит?

Timurkin 26.05.2021 16:02

Re: Долгосрочная аренда авто
 
possva, да вроде как непустая комплектация:
https://auto.ru/cars/used/sale/1103499177-0449f2d2

Добавлено через 2 минуты

У нас во дворе тетка одна ездит на такой же черной.
Имхо, слишком дохрена денег за так "мало автомобиля".
Она реально выглядит малолитражкой прям такой, просто немного приподнятой.

Серж-сараевод 26.05.2021 16:05

Re: Долгосрочная аренда авто
 
Matteo, пардон, имел в виду заокеанский Запад, совсем не Европу :dirol:

possva 26.05.2021 16:54

Re: Долгосрочная аренда авто
 
Цитата:

Сообщение от Timurkin (Сообщение 626686)
да вроде как непустая комплектация:

Немного смущает, что машина черная, а цвет указан белый, а также что в самой последней комплектации R-dezign нет электробагажника. И к тому же черный цвет не женский точно:) Там же в объявлениях есть красный инскрипшен 20 года за 3млн, что как раз на 500тыс дешевле нового.

Matteo 26.05.2021 17:01

Re: Долгосрочная аренда авто
 
possva,
а Mazda CX30 не смотрели? Она в supreme у вас два стоит, с полным приводом:
https://autospot.ru/brands/mazda/cx_30/suv/price/

все-таки при всех моих симпатиях... ну как-то дофига денег за ХС40 хотят, она объективно попроще, чем ХС60 сделана. Макферсон впереди, CMA платформа уже... Разве что моторы/коробки и электрика во многом те же.

Насчет же лизинг/кредит. Ну после лизинга у вас не остается ничего. После кредита - остается авто. Лизинг хорош когда хочется часто менять авто, например, или у работодателя офигенные условия по лизингу от производителя (и он перенимает часть стоимости, как вариант), частному лицу лизинг ограниченно интересен, так сказать.

possva 26.05.2021 17:16

Re: Долгосрочная аренда авто
 
Не хотелось бы уходить в новое/старое и комплектации, а именно ближе к теме. Может быть альтернативой мог бы быть лизинг, но там я понимаю почти все тоже самое, только в конце ты имеешь выбор или купить или отдать. Ну и никто не отменял кредит, но там скорее всего и переплата будет внушительная и связан всякими страховками с банком.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 626690)
а Mazda CX30 не смотрели

Смотрели и катались, но внешне ни зашла никак, воздухозаборник во всю морду и мне показался маленький руль. И к тому же вы ни туда смотрите. Суприм с пакетами будет 2,8млн

Comdir 26.05.2021 17:17

Re: Долгосрочная аренда авто
 
По лизингу в сравнении с кредитом переплата по определению больше, поскольку там есть еще один участник, которому тоже надо на икорку.

possva 26.05.2021 17:26

Re: Долгосрочная аренда авто
 
Я еще у них спрашивал про вариант покупки авто отходившего год по подписке, они их продают, но ценник например 3,2млн, почти как новая.

Серж-сараевод 26.05.2021 17:27

Re: Долгосрочная аренда авто
 
Цитата:

Сообщение от possva (Сообщение 626691)
Ну и никто не отменял кредит, но там скорее всего и переплата будет внушительная и связан всякими страховками с банком.

Если ЗП - "белая и пушистая", то легче взять просто потребительский кредит, т.к. сейчас автокредиты запиханы всякими "ништяками", типа страховки GAP, последним платежом в ??% от суммы автокредита и пр. В результате красивая цифра автокредита в 6-7-8% годовых вылезает побольше, чем прозрачный и понятный потребительский кредит.
PS: Продаю свои "грабли" двухлетней давности...

Timurkin 26.05.2021 17:30

Re: Долгосрочная аренда авто
 
Цитата:

Сообщение от possva (Сообщение 626694)
Я еще у них спрашивал про вариант покупки авто отходившего год по подписке, они их продают, но ценник например 3,2млн, почти как новая.

Пипец они охреневшие.
А человеку с улицы за годовалую от силы 2.5 дадут наверное. При этом у частника авто еще и лучше будет наверное, т.к. в аренде по сути плевать на авто пользователю.

Kevin 26.05.2021 17:31

Re: Долгосрочная аренда авто
 
Цитата:

Сообщение от possva (Сообщение 626680)
Т.е. такси меня будет за эти деньги везде возить, и в области и межгород и на отдых км за 1000?

Далеко собрались?)


Цитата:

УСЛОВИЯ УЧАСТИЯ В ПРОГРАММЕ:
...
Эксплуатация автомобиля допускается только в пределах Центрального, Северо-Западного и Приволжского федеральных округов

possva 26.05.2021 17:37

Re: Долгосрочная аренда авто
 
Цитата:

Сообщение от Kevin (Сообщение 626697)
Далеко собрались?)

Например, от Питера до Москвы -800, Казань -850, Пермь -1500, к тому же по этой теме я консультировался пишешь в электронке заявление и едешь куда хочешь, только нельзя там постоянно находиться. С другой стороны жена далее 300 не ездит

Timurkin 26.05.2021 17:42

Re: Долгосрочная аренда авто
 
Цитата:

Сообщение от possva (Сообщение 626698)
Например, от Питера до Москвы 900, Казань -800 пермь -1500, к тому же по этой теме я консультировался пишешь в электронке заявление и едешь куда хочешь, только нельзя там постоянно находиться.

Круто, платить такие деньги им, и еще отчитываться как школьник, фейспалм просто.

Реально лучше тот же потреб. кредит, и взять новую или с минимальным пробегом машину.

Kevin 26.05.2021 17:48

Re: Долгосрочная аренда авто
 
Цитата:

Сообщение от possva (Сообщение 626698)
Например, от Питера до Москвы -800, Казань -850, Пермь -1500, к тому же по этой теме я консультировался пишешь в электронке заявление и едешь куда хочешь, только нельзя там постоянно находиться. С другой стороны жена далее 300 не ездит

Ну, уже лучше.
А за границу тоже можно по договоренности? И как решается вопрос с ремонтом\подменой авто, если она сломалась или в аварии не в регионе обслуживания?

Umnikum 26.05.2021 17:50

Re: Долгосрочная аренда авто
 
Цитата:

Сообщение от Timurkin (Сообщение 626676)
(ттт, за последние года три не было ни одного штрафа)

Это потому что в Питере камеры забыли повесить... Все ездят как хотят и паркуются как хотят.

А у нас... как не старайся, но пару штрафов в год поймаешь. В основном за нарушение разметки или если застрял на перекрёстке на вафельной разметке, где более 3 секунд стоять нельзя.

А учитывая дорогие расценки на парковку в центре, часто приходится брать машину в аренду у каршеринга. Т.е. доезжаю на своей бибике до зоны 60 руб в час, оставляю. Пересаживаются на каршер (солярис/полуседан) в базовой комплектации и еду в центр где 380 руб в час.

В хорошую погоду, сейчас многие москвичи для поездок в центр пользуются арендными самокатами и велосипедами.

Timurkin 26.05.2021 17:59

Re: Долгосрочная аренда авто
 
Цитата:

Сообщение от Umnikum (Сообщение 626701)
Это потому что в Питере камеры забыли повесить... Все ездят как хотят и паркуются как хотят.

Не знаю почему все говорят что нет камер у нас. Меньше чем в Москве, но все же хватает. И штраф который у меня был за превышение скорости, года 3 назад, я даже помню как было, превысил под камерой на пару км/ч, и сразу все прилетело.
Может быть просто некоторые камеры не работает, но я не проверял, стараюсь не нарушать разрешенные +20 км/ч

possva 26.05.2021 18:00

Re: Долгосрочная аренда авто
 
Цитата:

Сообщение от Kevin (Сообщение 626700)
А за границу тоже можно по договоренности?

Про заграницу не знаю, в Беларусь можно. При общении с казали, что если сломалась, то приезжают спецы ближайшего дилера вольво, если сделать не могут ,то они же дают подменку, а потом просто меняют машину на твою после ремонта. При аварии выезжает аварийны комиссар от них и там уже все по ходу. Даже на ТО возить не неадо, приедут заберут и обратно привезут, все входит в подписку. У них же эта фишка "вольво он кол", когда ты в любой момент и по любому поводу с оператором связаться можешь.

Timurkin 26.05.2021 18:01

Re: Долгосрочная аренда авто
 
Цитата:

Сообщение от Umnikum (Сообщение 626701)
В хорошую погоду, сейчас многие москвичи для поездок в центр пользуются арендными самокатами и велосипедами.

У нас сейчас огонь вообще для самоката, плюс 10 и дождь :rolleyes:

possva 26.05.2021 18:04

Re: Долгосрочная аренда авто
 
Цитата:

Сообщение от Timurkin (Сообщение 626702)
Меньше чем в Москве, но все же хватает

Может их не меньше, но у нас более изощренные, то на сплошную колесом наехал, то на островок безопасности, то перестроился не там, то повернул. Тоже в месяц хотя бы один стабильно.

Umnikum 26.05.2021 18:06

Re: Долгосрочная аренда авто
 
Цитата:

Сообщение от possva (Сообщение 626703)
все входит в подписку.

Вот было бы прикольно если ночью пока спишь твою машину заправляли бензином и мыли и возвращали на прежнее место - как это бывает на каршеринге.

А денежку за мойку/бенз просто списывали с твоей карты.

possva 26.05.2021 18:15

Re: Долгосрочная аренда авто
 
Честно говоря я уже всю башку сломал. Карок -хрен знает когда придет от 4 месяцев, ожидание не фиксированное, Селтос -менеджеры в открытую говорят +300 и начинаем общаться тогда, но с 2л проблема. Крету-барабан -не хочу совсем. Мазда 30 -не зашла никак, да и тоже около 3х. Я уже даже C3 aircross и C-HR ходил смотреть:)

Добавлено через 38 секунд

Цитата:

Сообщение от Umnikum (Сообщение 626706)
Вот было бы прикольно

Тогда наверно бы ценник аренды под сотку был бы:)

Timurkin 26.05.2021 18:27

Re: Долгосрочная аренда авто
 
possva, я наблюдаю давно за одним блогером, Дмитрий Машков, подбор новых авто. Вымучивает скидки, как взять без наценки итд. Поручиться не могу, не сотрудничал, но можно написать, спросить. Он постоянно сторисы выкладывает с отчетами о покупке.

Добавлено через 53 секунды

Цитата:

Сообщение от possva (Сообщение 626705)
Может их не меньше, но у нас более изощренные, то на сплошную колесом наехал, то на островок безопасности, то перестроился не там, то повернул. Тоже в месяц хотя бы один стабильно.

Про это слышал да. Интересно, а привели ли такие драконовские штрафы у вас к более культурному потоку и снижению аварий и пробок?

Comdir 26.05.2021 18:30

Re: Долгосрочная аренда авто
 
possva, если не получается сразу, скорее всего, не получится и потом. Возможно, это знак, что надо радикально сменить ориентировку? Нахер ей сдался этот бестолковый хс40?

366 26.05.2021 18:39

Re: Долгосрочная аренда авто
 
Цитата:

Сообщение от Timurkin (Сообщение 626709)
Дмитрий Машков, подбор новых авто. Вымучивает скидки, как взять без наценки итд.

Наверно блогер потому что. Надо же контент давать. Без контента можно все тоже самое но без мучений осуществить.

Цитата:

Сообщение от Umnikum (Сообщение 626701)
в Питере камеры забыли повесить... Все ездят как хотят и паркуются как хотят.
А у нас... как не старайся, но пару штрафов в год поймаешь.

Твои бы слова да моему детенышу в уши.
[IMG]https://b.radikal.ru/b15/2105/f2/d00d6a2756c3t.jpg[/IMG]

Timurkin 26.05.2021 18:44

Re: Долгосрочная аренда авто
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 626712)
Наверно блогер потому что. Надо же контент давать. Без контента можно все тоже самое но без мучений осуществить.

Я сам всегда считал всех этих подборщиков ненужными нахлебниками. Но глядя на нынешние цены и накрутки, может быть на самом деле проще заплатить за подбор эти 20-30 тысяч, чтобы избавили от мотаний по салонам и получить лучшие условия.

possva 26.05.2021 18:52

Re: Долгосрочная аренда авто
 
Цитата:

Сообщение от Comdir (Сообщение 626711)
Возможно, это знак, что надо радикально сменить ориентировку?

На что, нет компактных кроссоверов. Точнее не так, они как бы есть есть, но их нет, выше писал об этом. Не хочет она седаны ни в какую, высокую посадку подавай и парковаться чтобы было удобно, хочет электро багажник, обогревы всякие, удобство и комфорт как у меня в лаурине. Надоело и не удобно ей на механике на Венге, 3 года уже, и я ее понимаю (этап обучение уму разуму прошел). Я даже пытался зайти и посмотреть с другой стороны. Я готов поскрести по сусекам и купить ее без кредита, но тогда у меня не будет оборотных средств, а для ИП это смерть. Я также понимаю, что она вряд ли будет проезжать в год более 15тыс км и машина как бы будет на глазах стареть и не "выложится". Поэтому и решил рассмотреть вариант аренды на долго, а их в нормальном виде предлагает только вольво и хюндай.

366 26.05.2021 18:56

Re: Долгосрочная аренда авто
 
Timurkin,
Просто покупки надо делать с умом. А крупные еще и планировать заранее. Тогда можно совершенно спокойно получить лучшие условия самому,без всяких блогеров. О чем они верещат нагоняя ажиотаж в унисон с дилерами? Есть же простое правило-если тебя выводят на эмоции, знай,тебя сейчас будут налюбливать. Ну или уже.
На форуме Кодиака человек пишет что ему вместе с машиной сетку в бампер продали за полтос. Сцук,кусок строительной просечки за полтос. А по хлебалу за такое? Но нет,надо схавать. Ажиотаж ведь.:dash:

Timurkin 26.05.2021 19:04

Re: Долгосрочная аренда авто
 
366, ну вот ты Кодиаком занимался, поиском? Открой правду, что там, на самом деле накрутки, комплектация Носки-Эдишен больше 2.5 млн и все такое?
Мне вот писал человек от дилера(Арсен), в нашей группе Телеграмм, что продают выше прайса и машин нет.

possva 26.05.2021 19:13

Re: Долгосрочная аренда авто
 
366, Так планировать я начал еще в том году и тут вирус:), потом подорожание, потом нет машин, потом заказы от 4 мес или не берут, потом не отдают из-за проблем сидений и еще чего то, потом еще несколько раз подорожало под шумок, опять ждать от 4 мес, теперь ажиотаж и к менеджерам на сраной козе не подъедешь и т.д. Конца всему этому не видно, поэтому надо принимать какое то решение.
Мой знакомый из Шкоды сказал, что запретили брать заказы на новую Октавию на неопределенный срок из за чипов двигателя (отсутствия).

366 26.05.2021 19:16

Re: Долгосрочная аренда авто
 
Цитата:

Сообщение от Timurkin (Сообщение 626716)
Носки-Эдишен больше 2.5 млн и все такое?

Легко. 2.5? А 3.5 за носки не хочешь? Люди постят фото из салона.

Цитата:

Сообщение от Timurkin (Сообщение 626716)
ты Кодиаком занимался, поиском? Открой правду

Да,занимался. Правда в правильном выборе дилера,правильном заключении договора,изучении вариантов по скидкам и т.д. Есть конечно форс мажоры. Вроде повышения отпускных цен заводом,блока на машину из за отсутствия комплектующих и все такое.
В моем случае привезли,как и обещали,ровно через три месяца. За это время подорожала на 81 тысячу. С общей цены минус 10%,подарков,по ценам од на 20 где то плюс первое ТО бесплатно. Можно было еще соточку вымутить кэшбеком от банка,но я поленился.
ЗЫ. Арсену прувет!

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от possva (Сообщение 626717)
к менеджерам на сраной козе не подъедешь

Дилер говно. Может в Москве все такие. На периферии поскромнее себя ведут.

Цитата:

Сообщение от possva (Сообщение 626717)
надо принимать какое то решение.

Послать их в сад. Где это слыхано что бы покупатель бегал за продавцом а не наоборот. Дичь эта вечно продолжатся не может.

possva 26.05.2021 19:29

Re: Долгосрочная аренда авто
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 626718)
Дичь эта вечно продолжатся не может.

В январе, когда я общался со знакомым из шкоды, он сказал потерпи не горячись к весне все будет ОК. Пришла весна, говорит к лету все будет ОК, пришло лето (был на прошлой неделе), говорит машин нет, обещают улучшения к октябрю, а в октябре......:) К тому же летом проще продать авто, а в следующем году оно будет наверно дешевле или так же, а новая точно дороже.

366 26.05.2021 19:39

Re: Долгосрочная аренда авто
 
possva,
Так может и сейчас все ОК? Я интересовался у манагера про дефицитные кодиаки. С дизелем. Говорит что квоты есть. Хоть и небольшие. Из наличия если то тут правила игры меняются. Но,думаю что договорится на не скотские условия все же можно. Или согласится на скотские но потом самому поступить так же.


Текущее время: 17:02. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot