Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

pepper,
работа, конечно, проделана титаническая, слов нет. Одного я не могу понять - в какой момент и где у нас в двигателях масло нагревается до 400 градусов? По уму там даже 120 редко где должно быть, если я правильно понимаю (про выпускной тракт можно не говорить, это не сами внутренности двигателя, которые омываются маслом)

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

кстати в этих тестах масло лукойл крайне хвалят. но вы богаты, готовы переплатить за такое же масло в коробке мотул, но зато не лох.. ой, не лукойл.

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

а он нифига не бедный - технический директор известного в Москве неофициального сервис центра BMW. К нему на диагностику очередь на недели вперед, при том что берет за нее весьма недешево
А самое забавное, что уже компания Shell начала ссылаться на успешные ролики прожарок свои масел на ютубе.
Ультрадорогостоящие? правда? так это Вы им счета подписываете? ))
А вот насчет заговора согласен - когда твоему двигателю на 30000 км делают капиталку, это точно заговор
А если серьезно, то слагаемых проблемы три:
1. И у двигателей и у масел сейчас в основе разработки лежат беспредельно жесткие экологические требования, без соблюдения которых производитель просто не получит право выпустить этот автомобиль, на остальное ресурс, ходимость и т.п на этом фоне вторично
2. Попытка соблюдения жестких норм экологии привела немецких производителей BMW и VW к облегченной конструкции поршней, которые в силу миниатюризации гораздо более теплонагружены чем старые поршни. Кроме того того, турбированные двигатели по определению более теплонагружены, чем атмосферные в силу того что просто сжигают больше горючей смеси в том же объеме.
Для сохранения прочности и жесткости облегченных поршней и миниатюрных колец, у них были драматически уменьшены маслодренажные отверстия и в количестве и в размере.
3. Присадки в масло имеют полярную растворимость. Синтетическое масло, менее полярно чем минеральное. И чем меньше его вязкость, тем больше там доля синтетики и меньше полярность этого раствора.

Результат: 1,8 TSI c горячими поршнями, плохим малосдренажем в поршнях + синтетический Castrol xW30 c плохой растворяемостью присадок, = капиталка при 30000 км
При этом, тот же Кастрол прекрасно будет работать на азиатских атмосферниках

Конечно, как можно ничтожному русскому выпускнику МАМИ, букашке моторного сервиса, познать такой продукт поистине космических технологий как моторное масло и его работу в двигателе. Этим сокровенным знанием обладают только считанные сотрудники нефтяных корпораций - боги нефтяной химической промышленности. А нам, убогим, нужно лишь верить и тогда двигатель tsi будет жить вечно.
Как там было у Смирнова:
И именно потому, что их качество превосходно, на почти любом автомобильном форуме каждодневно возникает тема "какое мне масло лучше залить?!". Качество масла в мировом масштабе настолько высоко, что его обсуждают просто от нечего делать, просто для того чтобы подчеркнуть этот факт: мировые масляные лаборатории и их высококлассные специалисты об этом изрядно позаботились. Двигатели у нас служат вечно, сервисы занимаются исключительно обслуживанием подвески и заменой этого самого лучшего масла. Понятие "ремонт двигателя" является малопонятной идиомой.
А причем здесь заправка? Какое отношение она имеет к проблеме расхода масла?
Он отслеживает двигатели, которые приехали у нему на ремонт. Тысячи этих двигателей человек, разобрал и отдиагностировал. Причем именно немецких, в основном BMW, который придумал маслопожиратели и капиталку нового двигателя еще за несколько лет до VW.
Кстати Смирнов дает пожизненную гарантию на двигатели, которые обслуживаются в его сервисе и следуют всем его рекомендациям в эксплуатации.
Сдается мне, вы не читали ни одну из ссылок )
Например, масло Castrol Edge Fst 0W40 прошло у Сергея тест с великолепным результатом "Чисто". Есть такие примеры и других нефтяных гигантов.
Отличный совет мне не париться, забит на доливку поллитра масла каждую тысячу и наслаждаться жизнью. Спасибо, а я то дурак пороги дилеров обиваю, куланц выпрашиваю, с пробегом то 36 тысяч, раболепно счета на все пройденные честно у официалов Четыре ТО протягиваю, где мне лили то самое, любимое всеми, масло с допуском. А они мне: пшел вон быдло, нет тебя в списках, где божественный фольксваген явил милосердие недостойным рабам своим.
А друг мой, с самыми проблемными поршнями(мотор 10 года), какие только были у фольца, забил на рекомендации VW, льет упомянутый в прошлом посте ликвимолли и горя не знает при пробеге 150 тысяч.
Допуск производителя, это по сути картельный сговор. Производитель навязывает в принудительной форме потребителю масло определенных компаний, за что последние откатывают ему бабла. Всё.

Добавлено через 7 минут

120 градусов в масляном резервуаре, называемой картером.
Масло коксуется не там, а на поршневых кольцах
температура алюминиевых поршней может достигать 300 градусов
Проблемные масла начинаются полимеризовываться, по словам Смирнова, уже при 200 градусах. Он греет до 380 только для ускорения процесса
Что бы не сидеть с горелкой несколько часов, вместо получаса

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

Страшно, банально страшно. Зная беспощадность и беспросветность Российских производств, рисковать не хочется.
Ремонт мотора будет в разы дороже, чем выгода от экономии на масле.
Мотул имхо вторая крайность - распиаренный в России, ни чем не выдающийся продукт маленького европейского производителя, продаваемый нашими ловкачами по конским ценам.

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

Вот я про то и спрашиваю-неужели производитель масла и производитель автомобиля специально предлагают нам плохое(некачественное,нерабочее) масло,чтобы двигатель отраотал не более 50 000км и потом заработать на его капитальном ремонте?
Кстати,в последнем журнале за рулем написали про таксишные Touran 1.2tsi c интервалом замены масла через 15 000 км и проблем с двигателями на пробегах 150 000км никаких..


При заправке некачественном топливе,в частности,с не соответствующим октановым числом в двигателей происходит детонация,что не есть хорошо как для масляной пленки в двигателе так и для поршней со всеми кольцами и это прямо влияет на степень угара и старения масла...Не забывайте,что в некачественном топливе могут содержаться и присадки,которые вступают в плохие химические реакции с компонентами масла.


В одном из журналов писали,что проблема с прежними двигателями TSI не в масле(вернее очень косвенно в масле-рекомендуют его более частую замену),а в неправильной конструкции компрессионных и маслосъемных колец,которые за счет своей минимальной толщины и неправильно подобранного материала фактически не выполняли свои функции,что приводило к угару масла и другим проблемам.Сейчас вроде используются усовершенствованные кольца и проблемы вроде как ушли...



Привожу цитату:"Значительная часть тепла в двигателе отводится системой охлаждения. Охлаждение необходимо для того, чтобы температура стенок цилиндров не превысила предела работоспособности смазки. Эта температура лежит в пределах 180-200 градусов С. При температуре выше 220 градусов С возникает опасность разрушения масляной пленки на стенках цилиндров. При этом наступает режим полусухого трения, повышается износ поверхностей, а иногда появляются и задиры цилиндров. Температура головки ограничена прочностью применяемого материала, его допустимыми тепловыми деформациями. Алюминиевые сплавы быстро теряют прочностные свойства при температурах выше 200 градусов С. Максимально допустимая местная температура равна 260-280 градусов С."

Т.е. получается,что нагрев до 400 С,или даже до 180-200С(когда начинает полимеризоваться масло) может происходить только в случае локального или общего перегрева двигателя в случае поломки системы охлаждения.На нормально работающем двигателе такие температуры недопустимы,поэтому и проблемы как таковой быть не должно

Если производитель рассчитывает максимально рабочую температуру масла в нормальном режиме до 200-250С,то какой спрос с производителя масла,если водитель перегрел его до 400С из-за поломки системы охлаждения,либо из-за своей невнимательности...Тем более,что при закипании антифриза и перегреве двигателя необходимо срочном сменить масло на свежее.
Поэтому,я не знаю,что определяет человек нагревом масла до 380С,которое не должно при таких температурах работать я не знаю
И,нагревая масло до 380С он абсолютно ничего не доказывает...С таким же успехом он мог бы нагревать воду до 100 С,которая бы в итоге вся испарилась и говорить при этом:"Вот видите какая плохая вода,при 100 С от нее ничего не остается

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

Не иначе как греют зажигалкой на ложке масло перед тем как залить в мотор. :crazy:
Масло же меняют за свой счет в тайне от таксопарка каждые 1000 км.

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

на чайной ложке....зажигалкой....:crazy:

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

А тот человек разумеется альтруист? Он не может получать денег за рекламу масел по вашему?
Тем более думаю всем понятно что свою методику проверки масел он придумал дабы повысить интерес к своему сервису. т.е сугубо маркетинговый ход.

Добавлено через 1 минуту

Да-да, проверяют останется ли на ложке нагар от масла. :rolleyes:

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

пффф. а за мотюль, ликвимоли и тд не страшно? если тоже страшно, то зачем за страх переплачивать??
у меня на бмв масло превратилось в гуталин от родного бмвшного масла замененного у дилера через 3000 км.
у лучка есть спецификация. все норм

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

у лукойла нет 504/507 месел:)

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

chencov,
Лукойл с более менее подходящим допуском стоит 2250.
https://www.ulmart.ru/goods/3615725
Первое попавшееся ,без всяких оговорок по допуску,масло стоит 2620.
https://www.ulmart.ru/goods/544738
Ты о какой экономии ведешь речь?

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

366,Там масла разные по вязкости в ссылках. Подходящий Лукойл 5-40W 502/505 стоит 1330 за 4л. Аналогичное Мобил 1680. Экономия маловата.

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

Юрец,
Да я взял первые попавшиеся. Собственно из текста вроде понятно. Тоже в недоумении о какой экономии повел речь комрад. Так то,лью импортный шелл 5-30 с прежним допуском 507 и лить буду. А то что там пишут на бмв-так и пусть пишут. Чем бы дитя не тешилось.....
ЗЫ. Кстати родное бээмвэшное ни в какой гуталин не превращается. Как нам тут сообщают. Может его просто меняли только на бумаге.:pardon:

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

Разговор о вечном , кто какой бензин льёт ? :rolleyes:

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

wital333,Ага. Правда, когда такие разговоры вели о нем, репутации у Лукойла не было, как поставщика приемлетого бензина. Сейчас движки "летят" у многих и все думают, что масло может быть всему виной. Ищем виноватого :crazy:. А как иначе? :crazy:

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

Опять все мимо темы по существу ушло...:dash:

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

ничоси цены. я на последние 2 ТО брал по акции в магните 864 за 4+1 л масла. а тут чет космос какой то. тогда да, разницы нет.
хотя я купил 3х4 литра по 910 рублей там же в юлмарте. только сейчас там нет такой тары почему то.
масло с 502 допуском. проблем нет. да и не будет. любое масло подойдет если его менять каждые 6-8 тысяч км.

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

Вам бы в спецслужбах работать, не иначе- везде заговоры видите )
А банальная безответственность и просчеты при разработке не приходили вам в голову? Одни спроектировали движок, применив авантюрные решения в его конструкции в угоду экологии, другие не стали париться при разработке своего масла по поводу растворимости присадок в синтетической базе при высокой температуре. Потом, на уровне каких-нибудь вице-президентов заключили альянс между корпорациям исключительно из бизнес интересов, и всем вниз спустили, что в двигателе T будет масло С. Построиться и выполнять. Никто естественно особо не проверял, что же там будет c двигателем и маслом при долгой и массовой эксплуатации.
И причем здесь крайне малобъемный1.2tsi? Я совершено согласен с вами, что на большинстве двигателей проблем с полимерзацией масел нет. в т.ч у возможно и у этого двигателя VW. Меня он никоим образом не интересует, как владельца нынешнего и будущего двигателя 1.8tsi

Детонация - это плохо для поршней, согласен, но причем здесь двигатель TSI? Вы думаете кто-то льет 80-й бензин в свой фольксваген? Любой нормальный бензин, даже 92-й вырулит ЭСУД за счет датчика детонации и регулировки угла опережения зажигания - детонация будет на нем происходит очень нечасто, разве что при очень резкой нагрузке и будет вам прекрасно слышна внутри авто. Но при чем масло я так не понял? Что по вашему, случится принципиально другого с теми микронами масляной пленки, что остаются после прохода поршневых колец в исправном двигателе на стенке цилиндра, при более быстром сгорании ТВС?


В Зарулем она была. Там все правильно написано, но не до конца.
Материал нормально подобран был, но в маслосьемных кольцах и поршнях было мало отверстий для дренажа масла, а в маслосъемных кольцах, в отличие от обычных колец, вдобавок отверстия были еще и крохотными, для сохранения прочности при миниатюризации самих поршней. А уже миниатюризация поршней вызвала их большой нагрев
просто потому, что тепло образующееся в камере сгорания и оставшееся неизменным, приходится теперь на меньший объем поршня.
Это прекрасно видно на экране тепловизора
http://ic.pics.livejournal.com/bmwse...7_original.jpg
обратите внимание насколько горячее облегченный поршень в зоне маслосьемного кольца. А теперь вниманиею, вопрос: и причем здесь температура полимеризации масла?:dirol:
А при том, что раньше она просто не достигалась (на тех маслах где полимеризация в принципе есть). Что касается ухода масложора с поршнями DF, ушел да не у всех.
У нас на CC форуме один камрад на 30 тысячах сделал капиталку по куланцу на эти самые поршни. Откатал 30 тысяч, и снова здравствуйте)
Догадайтесь чем он отличался от остальных, кто сделал капиталку? Он сохранил в непогрешимости веру в святого допуска вольксвагенова, 504-го. И упорно лил тот самый профессиональный кастрол. Востину, мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус :durdom:

Не должно, да, для нормального допотопного американского или азиатского мотора. Но вот для передового чуда немецкой конструкторской мысли от VW и BMW, увы и ах. См. упомянутую вами статью За рулем и картинку с тепловизора. ВMW, кстати альянс с Кастролом расторгло, теперь у них Shell, который масла жарит в ложках на ютубе :tease:

довод не по делу. Про скороварки слышали когда-нибудь? про ускорение реакций повышением температуры? Я писал в своем посте, что проблемы у многих масел начинаются с 200 градусов . Но при 200 надо греть 8-12 часов до полной полимеризации всего объема присадок, что конечно же Смирнов проверял. А хорошим маслам, у которых производитель озаботился хорошей растоворимостью присадок в широком тепературном диапазоне и не экономил на компонентах, фиолетово и на 500 градусный нагрев
Я вообще вас понять не могу. Вам показали, что происходит с неудачными маслами при нагреве до температур, достигаемых при хорошей нагрузке в районе поршневых колец на двигателях 1,8 TSI и 2.0 TSI с целью помочь не повторить печальный опыт меня и других камрадов, которых настиг масложор и капиталка, и иметь возможность выбрать в нормальное масло, которое подходит именно для этих двигателей. Причем выбрать вполне доступным простому обывателю опытом, но вы же бьетесь за масла, которые сворачиваются и гробят эти движки, так, словно их на вашей крови настаивают за бешенные деньги )

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

На всех своих бмв с движком м20,м30,м50 всегда пользовался кастролом,на всех пробеги за 200тыс.,у нынешней 7-ки пробег 360000.На 7-ке вообще не боливар никогда масло за 10000км,на 20 и 50 движка заливал максимум 1 литр на 10000км,хотя машины гонят в хвост и в гриву... Может, проблема не в маслах,а в современных двигателях?

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

Добавлено через 1 минуту

Совсем не альтруист, как и подавляющее большинство людей. Но он исследователь, не воспринимающий слепо на веру аксиомы и догмы, которые навязывают нам другие неальтруисты к своей выгоде. За что ему почет и хвала. А монетизирует он теперь богатые знания и авторитет, который заработал на этих экспериментах, как и любой толковый исследователь. И методику он эту специально не разрабатывал, эффект проявился случайно, в ходе экспериментов с совсем другой целью.
Не хотите слушать его рекомендаций, смотрите просто результаты тестов его, других людей, тестируйте и делайте выводы сами. Можно также продолжать кушать кактус, верить в чудеса, деда Мороза, в животворящую силу допуска 504/507 и много чего еще:dirol:

Добавлено через 6 минут

да ради бога, у Кастрола добрая половина сортов масел вполне нормальная(особенно полусинтетика и минералка) - смотрите тесты
Есть даже шикарное синтетическое масло не дающее осадка вообще, о котором я писал в первом посте. Но синтетика xW30 крайне проблемная на современных турбированных двигателях VW и BMW в силу их экстремальной конструкции. Я собственно про то и пишу

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

Вы,может,удивитесь,но во все эти машины я лил синтетику Castrol Magnatec 5w30,котрое к 10 тыс. пробега было чуть темного цвета,хотя у меня были,в основном городские пробеги и масло менял не чаще раза в год...

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

По 502/505 0w30 применительно к бензину нет такой картины или я не в курсе новаций?-С 507 на ТДИ всё благополучно было:)

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

Ну, проехался вчера первый раз на своём лайнере. Прошёл как каравелла по снегам Москвы)))

У меня вопрос по SmartLink: у кого-нибудь он работает?:crazy:

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

Масла с таким допуском есть не только у фольксвагена, ЛиквиМоли, например, клепает их и продает за вменяемые деньги (порой под другим брэндом, Meguin, например).

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

На летней резине прошелся?)))У меня работает вроде...мобила подключается, контакты и смски видит...или что имеется в виду под SmartLink?..:blush:

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

Не, на зимней)) Речь идёт о выводе экрана мобильного на экран системы. Навигатор и т.д. и т.п. через провод USB. Там есть функции Android Auto и MirrirLink.
И обе не работают(

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

Хммм...не пробовал даже)), в листке комплектации написано есть SmartLink...надо инструкцию почитать...

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

Вроде говорят, что после НГ у нас включат эту функцию. Но что-то не понятно :(

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

Потому что поддерживается только очень ограниченное количество приложений в смартфоне....Может,со временем их будет больше...А пока почти что бесполезная функция

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

А как это вообще работает? Я по руководству ничего понять не могу(

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

Ghole, android auto официально не работает в РФ. Но можно поставить приложение неофициально.
Mirrorlink не все мобилы поддерживают.

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

Печаль какая(

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

Ghole,
www.Mirrorlink.com

Только все равно неудобно пока реализовано, и не без глюков. Телефон подключается кабелем, порт дает всего 0.5А напряжение итд. Соединение не шибко надежное получается (причем чисто физически, либо нужно какой-то крэдл изобретать итд).

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

Teboil также лукойловский бренд.

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

Шляпа какая-то этот mirrorlink...не хочет дружиться мобила...

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

Изучил вопрос.
Android Auto только с 5 андроида и у нас пока не работает.
А Mirrorlink поддерживают 3 с половиной мобильных аппарата.
Зря я радовался. :bomb:

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

У меня HTC ONE M7 не смог совладать:sorry:

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

Ну вообще-это это аппараты поддерживаЮт данную технологию, а не консорциум.

Неполный перечень выглядит так (ну никак не три аппарата):
http://www.mirrorlink.com/phones

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

Да, спасибо, опечатался.
Я об этом и написал. 20 телефонов всего.

Re: Superb III Эксплуатация из первых уст.
 

И все айфоны да?