Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Автопром (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Volkswagen свернет производство двигателя 1.4 TSI (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=982)

Лазерфакер 18.01.2011 09:35

Volkswagen свернет производство двигателя 1.4 TSI
 
Volkswagen может свернуть производство высокотехнологичных бензиновых двигателей 1.4 TSI с комбинированным наддувом. В 2009 и 2010 году этот двигатель побеждал в престижном международном конкурсе Engine of the Year и пять лет подряд его признавали лучшим в категории моторов объемом от 1 до 1,4 л. Официальная причина возможного прекращения производства - сложность и дороговизна конструкции.

В двигателе 1,4 TSI применен комбинированный наддув. На низких оборотах воздух в цилиндры загоняется при помощи механического нагнетателя, а на высоких оборотах в работу включается турбина. В результате двигатель с небольшим рабочим объемом развивает мощность до 178 л.с., а максимальный крутящий момент в 240 Нм и доступен уже при 1500 об/мин.
Сейчас этот двигатель устанавливается на многие популярные модели Volkswagen, такие как Golf, Tiguan и др.

http://www.zr.ru/a/281496/

koteyka 18.01.2011 09:38

Re: Volkswagen свернет производство двигателя 1.4 TSI
 
Интересно, а просто турбированный вариант оставят?:unknw:

Trevel 18.01.2011 10:20

Re: Volkswagen свернет производство двигателя 1.4 TSI
 
Умер Трофим-ну и хрен с ним! (с) :wnk:
Интересно, шо ему подготовят на замену????:blush:

koteyka 18.01.2011 10:23

Re: Volkswagen свернет производство двигателя 1.4 TSI
 
Новый двиг объёмом 0.6 литра с тройным наддувом мощностью 300 л.с....:)

Trevel 18.01.2011 10:40

Re: Volkswagen свернет производство двигателя 1.4 TSI
 
Цитата:

Сообщение от koteyka (Сообщение 35186)
Новый двиг объёмом 0.6 литра с тройным наддувом мощностью 300 л.с....

Предлагаю сделать объем кратным 0,7л или 0,75л :good: шоб значицца "руку не сбивать" (с) :wnk:

А по сути - по отзывам сервисменов с ВАГа все 1,4л ТСИ (122,140, 150, 160 л.с.) которые им были доступны на Украине не отличались надежностью и качеством сборки... Естественно наш некачественный бенз и убитые дороги наши местами противотанковые, на которых даже почки людские болтаюцца по пузу как гавно в проруби, не увеличивал им (двигателям!!!) долголетия!!!!:wnk:

koteyka 18.01.2011 10:44

Re: Volkswagen свернет производство двигателя 1.4 TSI
 
Ну, от двигателей такого (и меньше) объёма трудно ожидать сколько нибудь значительного ресурса... да ещё когда они вкупе с наддувом/нагнетателем...

Pridurok 18.01.2011 12:47

Re: Volkswagen свернет производство двигателя 1.4 TSI
 
Цитата:

Сообщение от koteyka (Сообщение 35179)
Интересно, а просто турбированный вариант оставят?

В том то и дело, что речь идет только о высокотехнологичных бензиновых двигателях 1.4 tsi с комбинированным наддувом.

Проблема заключается в механическом нагнетателе.

Вот двигатель Тигуан выдает за счет компрессора 150 л.с и МКР - 240 н*м в то вреямя как бескомпрессорный двигатель Пассата - 122 л.с. и МКР - 200 н*м.
Получается дорогой нагнетатель адекватно мощности тяги малообъемному двигателю не придает.

Только и всего.

Сам наддувный двигатель остается.

Леонид 18.01.2011 17:58

Re: Volkswagen свернет производство двигателя 1.4 TSI
 
Цитата:

Сообщение от Pridurok (Сообщение 35248)
Проблема заключается в механическом нагнетателе.

слишком сложная штука, похоже решили турбину помощнее прикрутить

Pridurok 18.01.2011 18:16

Re: Volkswagen свернет производство двигателя 1.4 TSI
 
Леонид, сложная- не сложная. однако решение есть.
Вот информация с Volkswagen Technical Site:
Volkswagen снимает с производства двигатель 1.4 TSI Twincharger


Концерн Volkswagen AG прекратит сборку двигателей 1.4 с двойным наддувом из-за слишком сложной конструкции этого мотора и высоких производственных издержек. Об этом пишет британский журнал Autocar. Мотор 1.4 TSI Twincharger, о котором идет речь, оснащается одновременно механическим нагнетателем, который улучшает тягу на низких оборотах, и турбиной, которая вступает в работу на высоких оборотах. Этот двигатель выпускается в версии мощностью 170 л.c. для моделей - VW Tiguan, VW Touran и т.д. и в версии мощностью 180 л.с. для "заряженных" VW Polo GTI, Skoda Fabia RS и Seat Ibiza Cupra. Кроме того, этот двигатель дважды получал премию "Международный двигатель года" - в 2009 и 2010 году, причем как в общем зачете, так и в зачете моторов с рабочим объемом от 1,0- до 1,4 литра.
Как отмечают инженеры Volkswagen, современные двигатели, оснащенные только турбонаддувом и непосредственным впрыском, обладают схожими мощностными характеристиками и потребляют меньше топлива, а их производство при этом обходится ощутимо дешевле, чем мотора с двойным наддувом.

ОСА 18.01.2011 18:44

Re: Volkswagen свернет производство двигателя 1.4 TSI
 
самое интересное, что по утверждениям того ФГР наличие компрессора снимало проблему с турбоямой. не зря же данный двигатель такой титулованный.
вопрос: в нашем двигателе - 1,8 tsi - я также не наблюдал турбояму, это может быть связано с непосредственным впрыском???
будет ли турбояма в 1,4 - 122 л.с.???

LeftHook 18.01.2011 20:06

Re: Volkswagen свернет производство двигателя 1.4 TSI
 
Цитата:

Сообщение от ОСА (Сообщение 35348)
вопрос: в нашем двигателе - 1,8 tsi - я также не наблюдал турбояму, это может быть связано с непосредственным впрыском???

Да. Турбояма мне лично тоже незаметна. Более того - садясь за руль машин на ручке с атмосферником (Фокус 1.8, Пыж308 1.6) я в первую очередь обращаю внимание не на недостаток движка на верхах (движка в первом, и тем более, во втором случае, значительно меньше), а на его полное катастрофическое отсутствие внизу.
Но в критике Йети 1.8tsi МКПП я неоднократно натыкался на претензии по недостатку движки на низах. А движок вроде тот же. Может быть речь идет о диапазоне от холостых до 1500 об/мин? В принципе на внедорожье он востребован.

KOKI 18.01.2011 20:22

Re: Volkswagen свернет производство двигателя 1.4 TSI
 
Цитата:

Сообщение от ОСА (Сообщение 35348)
самое интересное, что по утверждениям того ФГР наличие компрессора снимало проблему с турбоямой. не зря же данный двигатель такой титулованный.
вопрос: в нашем двигателе - 1,8 tsi - я также не наблюдал турбояму, это может быть связано с непосредственным впрыском???
будет ли турбояма в 1,4 - 122 л.с.???

У нас по мойму еще система изменения подъема клапанов, вроде как-то так вот она пока турбина не включится и помогает.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от lefthook (Сообщение 35371)
Да. Турбояма мне лично тоже незаметна. Более того - садясь за руль машин на ручке с атмосферником (Фокус 1.8, Пыж308 1.6) я в первую очередь обращаю внимание не на недостаток движка на верхах (движка в первом, и тем более, во втором случае, значительно меньше), а на его полное катастрофическое отсутствие внизу.
Но в критике Йети 1.8tsi МКПП я неоднократно натыкался на претензии по недостатку движки на низах. А движок вроде тот же. Может быть речь идет о диапазоне от холостых до 1500 об/мин? В принципе на внедорожье он востребован.

Вполне возможно из-за 4х4 + не хватате где-нибудь в грязи или песке.

Для обычной езды по паркету двигателя хватает всегда, если конечно с ума не с ходить.
Кстати не одного плохого отзыва не слышал про этот двигатель, по характеристикам по-крайней мере.

MadDan 18.01.2011 20:46

Re: Volkswagen свернет производство двигателя 1.4 TSI
 
У меня на ауди, стоял 1.4. Tfsi 125сил одна турбина, на dsg7, ямы не наблюдал! Видимо они такие ставить теперь будут.
  • Тип двигателя: рядный, 4-цилиндровый, бензиновый двигатель с непосредственным впрыском топлива, турбонаддув с охлаждением нагнетаемого воздуха, четырехклапанная система, два распределительных вала с верхним расположением (donc)
  • Рабочий объем, куб. см: 1390
  • Макс. мощность, л.с. при об/мин: 125 / 5000
  • Макс. крутящий момент, Нм при об/мин: 200 / 1500-4000

Доктор Н 18.01.2011 22:48

Re: Volkswagen свернет производство двигателя 1.4 TSI
 
Цитата:

Сообщение от Леонид (Сообщение 35337)
слишком сложная штука, похоже решили турбину помощнее прикрутить

Если прикрутить турбину помощнее, то она станет высокоинерционной, это как раз-таки и вызовет появление турбоямы....

Кроме того, не стоит забывать физику процесса! А физика в том, что турбина сама по себе является сильнейшим фактором противодавления для выхлопных газов и для того, чтобы ее раскрутить, двигатель затрачивает сам по себе уже часть мощности. То есть, чтобы получить приток воздуха в цилиндры двигателю приходится затрачивать часть своей мощности для раскрутки крыльчатки турбины.

Именно поэтому долгое время пытались отказываться от турбины, заменяя ее механическим нагнетателем, который лишен этого недостатка и работает за счет приводного ремня......

Так вот, собственно! Если на 1.4 поставить большую турбину, то он будет затрачивать слишком много мощности на преодоление изначального противодавления в системе, что и послужит появлением турбоямы! Сейчас этого не происходит из-за того,что турбинки достаточно небольшие и оптимизированы под данный двигатель, позволяя развивать пик момента уже почти с нуля.

Попробуйте поставить какой-нибудт старший Гаррет на 1.8ТСИ. Сил 400 Вы получите на выходе, но в районе 7000 об\мин, а вот трогаться Вам придется тоже с 2000-2500 об мин, чтоб не заглохнуть и ощутите Вы все прелести высокоинерционной турбины на малообъемном двигателе...

Решением для 1.4 может стать турбина с изменяемой геометрией крыльчатки, это решит большинство вопросов и позволит снимать и 140 и 170 л.с. без появления турбоямы, но!

Слишком дорог процесс! И если речь идет о Порше Каррера турбо - это можно, а вот ставить такой агрегат на Поло - маркетологи врядли позволят......

chencov 18.01.2011 22:55

Re: Volkswagen свернет производство двигателя 1.4 TSI
 
Цитата:

Сообщение от Доктор Н (Сообщение 35411)
Решением для 1.4 может стать турбина с изменяемой геометрией крыльчатки, это решит большинство вопросов и позволит снимать и 140 и 170 л.с. без появления турбоямы, но!

а разве там не такая??? вроде на все двигатели TSI ставят такие турбинки

Доктор Н 18.01.2011 22:59

Re: Volkswagen свернет производство двигателя 1.4 TSI
 
Цитата:

Сообщение от koki (Сообщение 35372)
У нас по мойму еще система изменения подъема клапанов, вроде как-то так вот она пока турбина не включится и помогает


система изменения фаз газораспределения важнее, скорее, на верхах, позволяя клапанам делать больший подъем, тм самым обеспечивая лучшую наполняемость цилиндров смесью. Как мы помним, первооткрывателем и родителем этой системы является фирма Хонда, которая пыталась с помощью этой системы ( ВТЕК), а также системы ВТИ - изменяемой длины впускного коллектора получить мощность турбированного двигателя. Но если Вы обратите внимание, то данная система работает именно в верхних диапазонах.
Ну а на холостых она позволяет уменьшить фазу открытия и чуток сэкономить бензина, на мощность это серьезно не повлияет.

Другое дело, что все проблемы турбоямы, мощности, крутящего момента будут полностью решены только тогда, когда в производство пойдет электрическая турбина, которая будет управляться электроникой и изменять степень наддува ежесекундно в зависимости от команды Бортсистемы, а не от давления газов. Вот тогда точно можно будет с 1.8 ТСИ получить еще меньший расход, но больший момент почти во всем диапазоне оборотов.

Добавлено через 1 минуту

chencov,

))))))))))))) в действительности это так только там, где стоит эмблема Порше)))))

Впрочем, у них и 7ДСГ называется ПДК и держит три раза по 250 ))))))

abola 18.01.2011 23:18

Re: Volkswagen свернет производство двигателя 1.4 TSI
 
Цитата:

Сообщение от Доктор Н (Сообщение 35415)
Впрочем, у них и 7ДСГ называется ПДК и держит три раза по 250 ))))))

и ценник в 5 супов :)

Леонид 19.01.2011 07:13

Re: Volkswagen свернет производство двигателя 1.4 TSI
 
Цитата:

Сообщение от Доктор Н (Сообщение 35411)
Кроме того, не стоит забывать физику процесса! А физика в том, что турбина сама по себе является сильнейшим фактором противодавления для выхлопных газов и для того, чтобы ее раскрутить, двигатель затрачивает сам по себе уже часть мощности. То есть, чтобы получить приток воздуха в цилиндры двигателю приходится затрачивать часть своей мощности для раскрутки крыльчатки турбины. Именно поэтому долгое время пытались отказываться от турбины, заменяя ее механическим нагнетателем, который лишен этого недостатка и работает за счет приводного ремня......

то что турбина подъедает мощность это я и так знал и про турбояму тоже, что касается компрессора то он отъедает весьма приличную мощность, чудес не бывает!


Текущее время: 02:21. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot