Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Роботизированная 6-DSG (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=85)
-   -   Зачем менять масло в DSG? (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=6535)

Romanchikov 30.10.2014 22:15

Зачем менять масло в DSG?
 
Я честно говоря не понимаю. В обычной АКПП, есть пакеты фрикционов, которые реально изнашиваются. Кончились фрикционы = АКПП выработала свой ресурс = восстановительный ремонт.В обычных акпп замена масла не имеет особого смысла, так как ресурс АКПП ограничен фрикционами, а само масло является рабочей жидкостью. Есть масло, акпп работает.
Dsg же лишена фрикционов в классическом понимании , а масло используется для охлаждения сцеплений. Есть масло - есть охлаждение.
Почему же в АКПП на весь срок службы, а в dsg на 60 тысяч?

Леонид 30.10.2014 22:59

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
Цитата:

Сообщение от romanchikov (Сообщение 391431)
В обычных акпп замена масла не имеет особого смысла,

температурный режим сокращает срок службы, окисляется, продукты износа заносит в гидроблок
в дсг6 масло тоже хорошо подогревается в райне сцеплений
ну а в сухой лопухнулись с составом жижи, риск закорачивания электрики

АлексейА 30.10.2014 23:06

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
Мое мнение:
У ДСГ6 управляющее масло и масло смазки одно и то же. При работе шестеренок (смазка) управляющее масло приносит частицы износа на управляющие магниты и микросхемы (которые от изменения характеристик сходят с ума). От изменения работы мехатроника начинает умирать вся коробка. Плюс У ДСГ6 слабый дифер для мотора 2турбо который быстро изнашивается и засирает масло.
При смене масла мы удаляем частицы износа и улучшаем работы коробки.

Romanchikov 31.10.2014 13:31

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
Цитата:

Сообщение от АлексейА (Сообщение 391439)
У ДСГ6 слабый дифер для мотора 2турбо который быстро изнашивается

Диф железный. Стружка в масле не растворяется.
Что в АКПП, что в dsg стоит фильтр. Все каки останутся в фильтре.
Плюс не забываем, что в АКПП важна вязкость масла, иначе гидротрансформатор не сможет передавать момент. В dsg же маслом сцепления просто охлаждаются.

АлексейА 14.02.2015 20:56

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
Вложений: 2
Заменил второй раз масло в ДСГ. Пробег на нем составил 28 тыс. Как мне показалось масла темновато.
Масло в шприце и бутылке.
Вложение 14510
Вложение 14511
После замены коробка заработала мягче.
Сейчас думаю об отправке масла на анализ.
Если б были единомышленники можно было отправить еще новое масло. И по двум анализам судить о ходимости масла (кризис сейчас тяжело потянуть финансы).
Думаю для моих условий 60 тыс перебор.

366 14.02.2015 21:09

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
АлексейА,
А какое масло в ДСГ6? Есть ли аналоги?

Mike71 14.02.2015 21:18

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
366, аналоги есть, но даже неофициальные сервисмены не рекомендуют его лить.

366 14.02.2015 21:23

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
Mike71,
Почему не рекомендуют? Сильно сомневаюсь что оригинальная жижа плоть от плоти ВАГ.:pardon:

Romanchikov 14.02.2015 21:26

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
99% что там обычная atf. Может чуть присадок побольше, так как железной части много. Куча недорогих жижек продается, чтобы искать отличия от обычного масла для АКПП.

АлексейА 14.02.2015 22:57

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
366, я лил оригинал. Замены есть мотюль, феби, пентосил и тд.
Но я не заморачивался, вдруг потребуется долить (например по вине сервиса) и где искать долив.

Wint 15.02.2015 01:16

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
На ТО-4 заливал не ориджинал, уже 20 тыр проехал на нём :pardon:

376 15.02.2015 01:44

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
А в дсг не кастро часом,в оригинале льют?Оффтоп

Galeley 15.02.2015 04:45

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
Цитата:

Сообщение от АлексейА (Сообщение 410157)
После замены коробка заработала мягче.

Ну, вот, чё за предвзятость? Мягче! Мягче чем что? Чем подушка или одеяло? А, я вот, не менял, и всё мягко!

Gvardiya 15.02.2015 10:44

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
Цитата:

Сообщение от galeley (Сообщение 410192)
Ну, вот, чё за предвзятость? Мягче! Мягче чем что? Чем подушка или одеяло? А, я вот, не менял, и всё мягко!

Ну должен же какой-то эффект быть! Вот у меня, например, после мойки машин всегда лучше едет)). +30 лошадей где-то:)

АлексейА 15.02.2015 12:09

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
Galeley, у меня машина чипованная и уже нет эффекта вариатора. У меня чувствуется переключения с 1 на 2. И что такого странного, что машина на новом масле работает лучше?
Плюс у тебя 7дсг и масло в работе сцепления не участвует.

Baddaddy 15.02.2015 14:52

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
Цитата:

Сообщение от galeley (Сообщение 410192)
Ну, вот, чё за предвзятость? Мягче! Мягче чем что? Чем подушка или одеяло? А, я вот, не менял, и всё мягко!

Везет вам, видно всегда на новых авто с автоматом ездили. )))) Это "мягче" можно легко почувствовать поездив на 7-ми летнем авто с пробегом за 150 тыс.км хотя бы месяцок, а затем сменив масло в автомате (гидротрансформатор). И ваш сарказм быстро уйдет. ДСГ 7 это не касается.

Galeley 15.02.2015 15:06

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
Цитата:

Сообщение от baddaddy (Сообщение 410239)
Везет вам, видно всегда на новых авто с автоматом ездили. )))) Это "мягче" можно легко почувствовать поездив на 7-ми летнем авто с пробегом за 150 тыс.км хотя бы месяцок, а затем сменив масло в автомате (гидротрансформатор). И ваш сарказм быстро уйдет. ДСГ 7 это не касается.

Ездил и не на новых- всё было мягенько. А, по твоему примеру( пробег за 150, гидроавтомат), особо никто масло не меняет- риск большой.

Baddaddy 15.02.2015 15:20

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
Цитата:

Сообщение от Galeley (Сообщение 410242)
Ездил и не на новых- всё было мягенько. А, по твоему примеру( пробег за 150, гидроавтомат), особо никто масло не меняет- риск большой.

Не риск больше, а переключения плавнее после смены масла. В любом случае срок службы автомата (гидроблока) 150-200 ккм. Разница между вашим и моим мнением лишь в том, что вы не меняли масло и считаете что ничего не поменяется, а я менял и разницу эту видел. Так смысл меня убеждать в том, чего сами не делали? :crazy: Оффтоп

Galeley 15.02.2015 15:51

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
Цитата:

Сообщение от Baddaddy (Сообщение 410245)
В любом случае срок службы автомата (гидроблока) 150-200 ккм.

О как! Не знал!:good: Я продал на 250 ккм- проблем не было.
Я сам масло не менял, но есть же друзья. Тестировал их коробки, аналогичные моей и они делятся впечатлениями после замены. Плавнее переключения становятся, если только коробка уже начинает пинаться- тогда эффект может быть заметен. Но, если коробка в идеале, разницы никто не чувствовал.

Baddaddy 15.02.2015 16:13

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
Galeley, вы дважды счастливчик :good: а мне доводилось и на 150 тыс. км ремонтировать коробку, и на 200 тыс.км (разные авто), но обе Хонды (праворукие Инспайер 1995 г.в. и Сивик 2000 г.в.). Так что в моем понимании, 200 ккм - уже срок для АКПП. На сивике при замене масле при 110 тыс.км - не заметить эффект было невозможно. Просто перестал чувствовать переключения, хотя до замены коробка пиналась ощутимо, что и послужило причиной замены. Касаемо Honda Inspire, там коробка впринципе больше 200 ккм.не ходила и считалась самым слабым местом автомобиля.

Ivanyar 15.02.2015 17:50

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
Срок службы автомата во многом зависит от стиля езды. У меня знакомый занимается извозом в аэропорты и прочее на Камри (11 год). Ездит очень бережно, не больше 120 на трассе, что такое кикдаун не знает, обороты набирает всегда плавно, чтоб коробка лишний раз передачу не сбросила :) так вот к чему я, масло он меняет в ней каждые 50 тыс, пробег сейчас 600 и вообще с коробкой никаких проблем. В почем как и с машиной, но наверное заслуги тойоты:)

Romanchikov 15.02.2015 22:03

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
Ivanyar, люблю таксистов.
600 за 4 года. 150 в год. 50000 за чеиыре месяца.
12000 в месяц. 400 км в день. При 8 часовом рабочем дне. Это средняя скорость 50 км\ч.
Издабол твой знакомый. Или идеальный таксист. Ни минуты простоя.

366 15.02.2015 22:16

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
Romanchikov,
Там три брата близнеца. Посменно вкалывают. Просто их даже родители не различают,не то что Иваняр.:)

Леонид 15.02.2015 22:43

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
Цитата:

Сообщение от Romanchikov (Сообщение 410312)
Или идеальный таксист. Ни минуты простоя.

фильм Такси посмотри, наверное запасной в багажнике катается
да и подозрительно много мечта японская катается

Ivanyar 15.02.2015 23:18

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
Romanchikov,
Леонид, вы можете не верить, но этот "таксист" работает в нашей организации так же на этой камри (типа внештатного водителя), возит меня частенько в командировки, поэтому я его машину помню с новья.

Как он столько намотал? ездит днем и ночью, в перерывах катая свадьбы

Леонид 15.02.2015 23:32

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
Ivanyar, человеку в РБ достался дизельный пассат 2х летка с пробегом под 200, потом правда выяснолось что там 400....... робот живой
но по Европе проще накатать такой пробег чем у нас

DIFast 16.02.2015 14:54

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
Чет я когда на 60 ккм масло в дсг менял, никакой разницы вообще не заметил, плавно - не плавно. дсг-6 вообще как мне показалась более плавная коробка нежели дсг-7. специально сравнивал октаху и свой суперб.

litvintsev 16.02.2015 16:18

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
Выходит, что ту стружку, что не собрал фильтр, соберут магниты датчиков коробки.. И даже исправную дсг нужно привентивно разбирать раз в ... тыс., чтобы очищать магниты и проводить осмотр дифференциалов...

АлексейА 16.02.2015 19:20

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
DIFast, двух машин одинаковых не бывает. Я рассказал о своем опыте.
Причины могут быть в том что машина чипованная (многие отмечают более заметные переключения), и я подумал о защите картера которая ухудшает охлаждение моторного отсека (без нее существенно падает температура масла двс).
Все таки для пробега 28 тыс цвет трансмиссионнго масла как моторного после пробега - перебор(имхо).

ITManager 16.02.2015 21:36

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
Цитата:

Сообщение от romanchikov (Сообщение 410312)
...600 за 4 года...

640 тык за 3,5 года. Большая часть (80-90%) трасса.
Служебная Тойота Камри 3 л на автомате в коммерческом отделе. Из командировок не вылазила. Она в день и 1000 км свободно давала.
Помню неделю, когда она 4 раза в Киев и назад ездила (это 550 км в одну сторону, не считая по городу). В один из этих визитов водитель заезжал на ТО. Водителей на ней двое, ну и хлопцы-коммерсанты все сами водители...
Ремонты в основном по ходовой. По 3 комплекта резины в сезон, не считая порезов и пр. Обслуживание все по регламенту только на официальном СТО. Все з/ч только оригинал.
Продали за копейки осенью прошлого года. Так хорошо знаю все про нее, т.к. думал взять на "каждый день по карьерам". Но там расход 9-10 по трассе, 12-14 по городу. Да и с супом-то что делать? Кроме того японец - обслуживание дороговато, а машину поганяли хорошо...
Сейчас в основном лизинговые машины пользуем. Их вообще "в хвост и в гриву"... На спидометр даже не смотрят... Только ТО. Но за это и заплачено!

Леонид 16.02.2015 22:26

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
Цитата:

Сообщение от litvintsev (Сообщение 410423)
И даже исправную дсг нужно привентивно разбирать раз в ... тыс.,

магнитные метки на валах
в поддоне же магниты должны быть

АлексейА 16.02.2015 22:45

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
ITManager, для чего эти истории в данной теме?
Тойота хороший а/м? Купи! Как можно накрутить большой пробег на а/м, я верю. Но к чему это все.

Memfisre 02.03.2015 17:07

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
Всем привет.

ТО-4 подходит. Озаботился стоимостью ТО и что прикупить к ним.
Начал обзвон дилеров и тут меня некоторые из них смутили тем что на ТО-4 мол не нужно менять масло в dsg-6 мол просто смотрят качество, такое ТО стоит в среднем с их материалами ~18 к.руб. А у дилеров где менять масло в dsg-6 ТО с их расходниками ~23 к.руб.

Так что думаю масло лучше менять, разница не сильная.

Аристарх 02.03.2015 17:59

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
Memfisre, а если все з/ч купить самому и приехать с ними на ТО к диллеру, то разница в цене будет существеннее.

Memfisre 02.03.2015 18:08

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
Цитата:

Сообщение от Аристарх (Сообщение 412570)
memfisre, а если все з/ч купить самому и приехать с ними на ТО к диллеру, то разница в цене будет существеннее.

Вот и озаботился данной проблемой, но с маслом на dsg-6 не все так просто у официалов за литр 1500 руб, у экзистов/автодоков/эмексов ~1300 руб, не очень дешево.

Леонид 02.03.2015 18:20

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
Цитата:

Сообщение от Memfisre (Сообщение 412572)
у экзистов/автодоков/эмексов ~1300 руб, не очень дешево

просто оно дорогое

Аристарх 02.03.2015 18:27

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
Memfisre, так помимо масла еще нужен фильтр, который в экзисте стоит 2300рэ, а если взять не оригинал, то можно в 1000 уложиться. Тоже касается и масла, есть аналоги. К тому же если рассматривать все ТО в целом со своими з/ч, то разница будет все же существеннее, чем только для dsg з/ч покупать на стороне.

АлексейА 02.03.2015 19:23

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
Memfisre, если машина негарантийная возможны варианты поиска скидок и приближения стоимости зч ниже экзиста. Сейчас у дилера цены на з/ч ниже чем в экзисте

Mike71 02.03.2015 20:49

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
Memfisre, мне тоже самое говорили по телефону, и про рекомендательный характер замены масла и цены такие же называли. Приехал в Рольф на магистральный ценник почему-то стал 30, вопрос о том, почему вчера вечером была озвучена стоимость 24 (минус скидка 10%, итого 22), пожимание плечами и ответ, что минимальную стоимость могут сделать только 26! Уехал от них, поехал на следующий день к ребятам на рублевское шоссе (обсуждались в ветке про клубный сервис), там сделали тоже самое за 18 тыс., за что им и спасибо! В эту стоимость вошла замена ламп габаритного света спереди (одна периодически глючила) и снятие ошибки подушки безопасности. У дилера только подключение компьютера стоит плюсом к стоимости ТО 0,5 нормо часа, то есть 1450 р. :durdom:

Pavlinus 02.03.2015 23:53

Re: Зачем менять масло в DSG?
 
Вроде мотюлевское масло по 1т.р.\л вполне реально взять, когда был суп только его и лил.


Текущее время: 21:17. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot