Дребезжат приводы или ДСГ
 

Ребята помогите.
Знаю -много писали про дребезжания в передней левой стороне машины. Толи привода (Шрусы) то ли сама ДСГ.
Но негде я так и не нашёл - как решается эта проблема - просто ехать с закрытыми стёклами и не слушать - не подходит.
У меня до дома 300 метров лежат бетонные плиты и на скорости 20-35км/ч. очень неприятно слушать как там дребезжит всё.
Очень мне не нравиться этот звук.:злобный:
ОД сказали - что когда коробка думает переключиться ей или нет - она ослабляет чего-то там и происходит этот звук. Сказали ещё что должно выйти какая то таблэтка от этого - примерно через месяца 2-3. И сказали если звук ухудшиться то поменяют коробку.
Но ждать 2-3 месяца мне как-то неохота, да и звук совсем не новой машины.:unknw: Пробег всего 7 300км купил 06.07.2010г
Как поступали Вы у кого были такие звуки или ещё есть.
Напишите пожалуйста.

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

звук возникает именно при проезде неровностей?

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

Нет просто при проезде по стыкам его очень сильно слышно .
А так мне даже мастер ОД показывал около стены едешь на малой скорости на 2-3 передаче и отпускаешь газ коробка начинает думать куда ей переключиться и вот тогда появляется этот звук.
Знаешь как на велосипеде когда не крутишь педали иногда начинает чепь дребезжать - вот так и здесь:)

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

lioon,
Дребезг есть и в момент переключения передач, и при проезде неровностей на включенной передаче, и при качении на нейтрали. Производителя и соответственно ОД этот дребезг не волнует. Даже на вновь замененной коробке у Trevela звук есть (произведена судя по фото 15.07.2010). У меня гремит уже 37000 км. Звук мне тоже не нравится, но 100% решение - замена авто на другое без 7DSG.
Вы у какого ОД у стены катались?

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

у меня точно такой же звук... показать ОД тяжело, рядом плохих дорог нету.

и вот у меня точно также лежат 300 метров бетонные плиты)))

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

chencov,
Может двухмассовый маховик?

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

Фига се... и на "механике тоже???

все могет буть... сплошные загадки, ё-маё!!!:diablo:

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

Это не ДСГ звенит, а колодки тормозные. Разговаривал с ОД - там конструкция тормозного суппорта как-то очень просто сделана, на каких-то салазках как мне объяснили - вот во время движения по неровностям они и дребезжат и сделать ничего нельзя (если не менять механизм полностью на другой). С такими проблемами постоянно к ним обращаются - самому первому челу, который обратился поменяли в сборе все передние тормозные механизмы и две недели нормально, потом опять все по новой. Такая хрень у Октавии и у Пассата СС.

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

Не может быть !!!! Мне в Од (Гема М1) подтвердили, что это ДСГ.
Да и звук не от колодок - факт.
Просто мне интересно - что думает об этих (совсем не презентабельным звукам - представительство Шкоды)
Это же "ведро с болтами" какое то.

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

Посмотрите пост выше. У человека механика и точно такой же звук. Хотя ОД Гема М1 может и в этом случае подтвердить, что это ДСГ :crazy:

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

Deniol,
Это разводка. Дабы успокоить буйных клиентов. Мне тоже много чего показывали звенящего. Звенит не так, вот ведь незадача. Звук о котором мы говорим из коробки...

Касаемо Chencov - мы не знаем как в действительности у него гремит...

Вот как прошлым летом ответили спецы ФГР на эту тему, в том числе и после того как подергали и покрутили мою и машинку в разных режимах (про колодки и речи не было, их проверили первыми):

"Незначительные металлические звуки при проезде неровностей имеют место быть и оцениваются специалистами завода как особенности конструкции. Прослушиваются при проезде "лежачих полицейских" на второй передаче при отпущенной педали акселератора. Данное проявление особенностей конструкции присутствует практически на всех осмотренных автомобиля. И на наших офисных в том числе. Однако, если не знать изначально, что явление имеет место быть и не принять специальных мер при его прослушивании (открытые окна, выключенная магнитола, отсутствие внешних городских шумов), при нормальной эксплуатации автомобиля отследить данные звуки практически не представляется возможным."

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

Незначительными эти звуки назвать сложно.
И не только на 2й передачи пробы вал и на 3й есть и на 1й - есть. и не только на неровностях. Просто газ бросаешь и едешь накатом - и он появляется, просто если неровности ещё его сильнее слышно.
Кстати мастер ОД показал мне у стены этот звук сам.Раньше я думал ,что он только на кочках.
И Ещё он же мне показал при мне - на s этого звука нет.Объяснил так - s держит коробку зажатой всегда поэтому ничего и не болтается.
ВОТ.

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

ну на счет гемы м1, нашли кому верить... мне они из-за подтека масла на патрубке турбину менять собирались...
а димон_пуху раз 5ксенон делали, правда гема на можайке.
да с м1 поосторожнее, мне как то оторвали на подъемнике пластиковые защиты днища, и наглым образом говорили что я так и приехал...

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

lioon,
Про S - фигня. Покатаетесь побольше - появится.

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

Дребезжащий звук ДСГ очень популярно в свое время уже объяснил г-н Придурок. Если мне не изменяет памать - гремит свободная пара шестеренок находящихся в зацеплении. Т.е. если включена 1 передача то шестерни 2 передачи уже вошли в зацепление но не загружены поэтому у них есть люфт и они гремят. это тособенность конструкции и сделать вероятно уже ничего нельзя. Только изменив конструкцию. Если неточно изложил - придет Придурок и все мне припомнит, а заодно и поправит...:wnk:

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

Stout, а вот и гнуснейший придурок подоспел.

Поправка может быть только одна - шестерни всех передач находятся в постоянном зацеплении. Постукивать могут шестерни всех свободных передач и даже предвключенной. Поскольку угловые скорости вращения у щестерен разных передач разные, то и частота стука разная - вот от сюда и "ведро с болтами".

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

Pridurok, ОК. Насчет того что это не лечится тоже верно?

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

Если это так и есть, то что с этим можно поделать?! А еще важней, насколько это опасно!? В данном случае меня волнует вопрос надежности, то есть если это ее нормальное состояние и как вы говорите особенность конструкции, то мне не стоит переживать. ЗВуки хрен с ним, меня не напрягают, главное чтобы ничего не сломалось. :)

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

Думается мне, что там вполне-себе бултыхается диск незагруженного сцепления.Он просто обязан там свободно болтаться. Я каждый день наблюдаю посторонние звуки у разных механизмов с двумя сцеплениями (это не автомобили). Так вот гремит это всё десятками лет и разваливаться не думает. А шестерни тоже могут греметь, но тогда громыхала-бы любая МКПП, а этого не замечено.

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

Не у обычной МКПП не должно...

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

Stout, почему не лечиться? Ведь стуки эти слышатся не у всех и не всегда.

Коробки ВАЗ 2108 (двухвальные, 4-х - 5-ти ступки) да еще заправенные жидким моторным маслом ух как стучали на холостых в 1984-1986 гг.

Лечилось - прибавлением оборотов холостого хода на 50-100 об/мин.

Вылечилось- изменением модуля нарезки зубьев шестерен и применением трансмиссионного масла GL-4 вместо обычного моторного.

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

Pridurok, понятно!

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

kuk, очень даже может быть ведь у первичных валов разные скорости, да и жесткость поменее, чем у одного цельного.

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

Вывод: гремела и греметь будет. Пока ВАГ конструкцию или как минимум нарезку зубьев не поменяет...

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

Pridurok, а на 6 дсг аналогичные стуки присутствуют? или там за счет маслеца все сглаживается.

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

Stout, не факт!

Сдается автор темы: Дребезжат приводы или ДСГ и мы, помогая ему пошли по неверному пути.

Тоесть мы нарушили принцип системности и ухватились сразу за сложное (за ДСГ), забыв, что система, имеет входы и выходы, а между ними процессы.

Многих изнас учили в автошколах как лечить проблему двигателя, который не заводится и обясняли, что тут может быть 3 причины:

1. Неисправность системы питания.
2. Неиспровность системы зажигания.
3. Неисправность собственно двигателя.

и рассказывали цепочку каких дествий надобно осуществить, что бы выявить это.

Начиналось с простого - есть ли бензин в баке? И т.д. по цепочке.Есть ли искра на свечах? И т.д. по цепочке.

Вопрос поставлен про дребезжания в передней левой стороне машины.

Вот и надобно понять, что вообще может дребезжать в указаном месте при движении и не тупо, а творчески (оставив ДСГ в стороне).

Нам дана подсказка стыки плит - т.е вертикальные перемещения подвески вызывают в стуки.

Авто движется, приводы передают вращаетльное движение на колеса, а те в свою очередь преобразуют вращательный момент в толкательный.

Что двигает авто? Лошадь тянет телегу за оглобли.А колесо передает толкательный момент через рычаг подвески и передний сайлент-блок на кронштен навесных агрегатов (т.н. подрамник), прикрепленный кузову. Что может стучать в этой цепочке?

1. Сайлент-блок передний и кронштейн заднего сайлент блока.
2. Подрамник в соединении с кузовом.

К кузову и подрамнику на опорах крепится двигатель и КПП - стук может возникать и здесь.

Далее идет вращательный момент двигателя передающийся на КПП, а через нее на приводы и колеса.

Вот круг и замнулся. Осталось рассмотреть только аммортизаторную стойку и подшипник ее верхней опроры.

Дребезжание представляется возможным устранить или локализовать созанием противодействия, а именно торможением с небольшим прибавлением газа.

Притормаживая мы выберем зазоры - источник дребезжания, создадим как бы обратную силу вовсех местах возможного его появления - натянем сайленты, крепежи, маховик, шестерни, приводы - гляди источник удастся локализовать (или услышать точнее)

В качестве наводки - могут ослабнуть болты крепления подрамника к кузову - подрамник алюминиевый, болты стальные, затянутые до момента текучести.
Коррозия подрамника в районе головок болтов может вызвать ослабление крепления. Подрамник начинает елозить - и двигатель его толкает и рычаги толкают - при нагрузке стука нет, а при движение с малой подаче газа на стыках - пожалуйста.

Естественно это предположение, но топик статреру придется прогуляться по цепочке.

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

Короче всё в принципе понятно закрыл окна и жди ,катайся пока ВАГ чего не придумает.
Грустно одним словом:cray::cray::cray::cray:

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

abola, на ДСГ: свои стуки вылезают и свои клацканья есть - посмотрите форум Турановодов.

Добавлено через 5 минут

lioon, перед ашим последним постом - мини-указивка.

Да и всем остальным не грех озаботиться.

Придурок памятую о вредности контактов алюминия и стали - изначально "мовилит" гнусные сочленения и обмазывает их оконной замазкой от души.

Например, на Октавиях очень страдают от коррозии уплотнительные шайбы тормозных шлангов - 2-3 года и может появиться течь тормозухи.

Сейчас вроде бы заменены на медные более стойкие.

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

Я думаю здесь всё проще -
"Поправка может быть только одна - шестерни всех передач находятся в постоянном зацеплении. Постукивать могут шестерни всех свободных передач и даже предвключенной. Поскольку угловые скорости вращения у щестерен разных передач разные, то и частота стука разная - вот от сюда и "ведро с болтами"."
Скорее всего этот звук вот отсюда. Так и ОД мне пытался объяснить.

Просто от того что гремит - легще не становиться.

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

а с механиками что делать??
на счет дормозных суппортов проверить легко - достаточно просто прокатиться по тем же бетонным плитам с чуть нажатым тормозом...

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

lioon, как бы потом Вам не пришлось жалеть о вере в придурков и механиков.

Ппридурок не откажется от своих слов, а вот механик запросто - придется Вам за свой счет авто ремонтировать.

Ведь ответственность вся на Вас, коль вы от ОД не бумагу с диагозом получили, а только слова

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

К сожалению, мы может только строить догадки и гипотезы касательно природы этих дребезжаний - пока ВАГ сам не посчитает нужным либо приоткрыть завесу тайны, либо устранить какими-либо способами их (стуков) первоисточник, если они (стуки) таки могут причинить вред..
Касательно приводов, подрамника - не так давно заменили болты крепления подрамника, добавили перфорированные спецшайбы, по виду похожие на нержавейку или оцинковку какую-то...
ШРУСы, по крайней мере внутренние, тоже уже заменены, равно как и блок сцеплений модернизированный в чем-то, по меньшей мере убрана была одна из регулировочных шайб, вместо которой делают щас спецотливку на корпусе самого блока, с указанием величины этой высоты (с точностью до 0,01мм) на блоке сцеплений.
Про изменения в маховике - мне неведомо, к сожалению видимо ничего не поменяли, потому как никаких сервисных технот у ОД по этому поводу на момент моей замены КПП не было...
Аналогия г-на Pridurok с проблемами "восьмерочных" КПП мне лично очень импонирует, потому как занижение оборотов ХХ и/или нехватка крутящего момента/мощности на этих оборотах потенциально может способствовать недогрузу элементов двухмассового маховика и самих подшипников КПП, что может создавать проскальзывание, резонансные колебания каких-либо элементов и, гипотетически, заменить процесс трения качения в тех-же игольчатых подшипниках на трение скольжения...
То-же самое может быть и в демпферных элементах 2-хмассового маховика, которые расчитаны на значительные обороты и крутящие моменты, а проезжая неровности на минимальных скоростях и оборотах двигателя и соотв. валов трансмиссий мы сами способствуем появлению этих природных и закономерных стуков...
Может мое сравнение покажецца не совсем корректным, надеюсь Гуру поправят, но кто помнит, были центробежные регуляторы в наших старых-добрых трамблерах ВАЗов и АЗЛК, где грузики-эксцентрики в состоянии покоя так-же СЛЕГКА болтались и постукивали, а затем раздвигались под действием центробежных сил и, преодалевая сопротивление пружин, выполняли свои функции по изменению угла опережения зажигания...
Просто как вариант - в наших двухмассовых маховиках есть демпферные/сглаживающие толчки/рывки подпружиненные элементы, которые так-же МОГУТ И ДОЛЖНЫ иметь некоторый люфт, который выбирается по мере увеличения оборотов и крутящих моментов под действием возростающих центробежных сил...

Как-то многа букав получилось, рассудите, могет я и ошибаюсь,а??? :blush:

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

Trevel, поправлят не стану - аналогия с тамблером - достойное сравнение.

Доведение до ума преднатяга пружинок - значимая задача в решении проблем равномерного искрообразования на оборотах ХХ и малых оборотах - двигатель начинает работать равномернее и мощнее (угол опережения зажигания не пляшет по цилиндрам).

А касательно стуков и лязгов маховика и ДСГ - здесь проблема комплесная.

Низкие обороты в ТСИ не турбируются - возникают крутильные колебания, которые по-видимому не могут погаситься балансирными валами (в двигателям) и демпферами маховика и дисков сцепления - кто следующий - шестерни, которые таки гасят, но со стуком.

При езде по неровностям стуку помогает знакопеременность (колебания) нагрузок на колеса, приводы с обратной стороны.

Вот этот оркестр и играет парад-але.

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

Было такое-колхозили/исправляли ручками... :good:



Своего рода - резонансные колебания,"наводки",да???
Значит, с 90% вероятности изменить природу появления этих звуков без "хирургицского вмешательства" в конструкцию вряд ли удастся, не так ли???
Важно понять - опасно ли это и/или чревато для механизьма в целом и учитывалось ли конструкторами в расчете долговечности "болтающихся" деталей механизьма, да????:blush:

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

Коллеги, снимаю шляпу перед вашими изысканиями:):)
Есть еще одно наблюдение - на холодной машине с непрогретой коробкой и относительно густым еще маслицем в ней стуки-хрюки отсутствуют или почти их нет. Возможно демпферные свойства трансмиссионного масла все-таки сказываются...

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

:good:

Один раз Вы уже учли, что нет.


Rost, беда вся в том, переход на зимние и летние трансмиссионки - это шаг назад.

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

Возможно и вязкость масла дает о себе знать... а могет его уменьшенное самим Производителем количество...
Так-же, ДОПУСКАЮ - некоторый люфт свободной/неактивной в момент движения вилки выключения сцепления - мацал и дергал их пальцами, правда на демонтированной КПП...
Думаю, что вряд ли мы чего-то добьемсси в поиске, как грицца - "Хороший стук наружу выйдет" (с):diablo:

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

Trevel, да уже вроде добились - дыма без огня не бывает.

Однако бывает, что дым есть, а огня не видать. А когда огонь покажется, то уже поздно тушить.

Получается - лучше тушить первый дым, не дожидаясь последнего огня.

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

у меня ничего не гремит

Re: Дребезжат приводы или ДСГ
 

..и у меня.

Я просто не слушаю.:лол::yahoo: