про промиле и мг в выдыхаемом воздухе.
 

Сегодня в новостях на маил ру наткнулся на такую статейку.
"Омск, 24 сентября – АиФ-Омск. Пьяного водителя сотрудники ДПС остановили сегодня утром в 8:40 на улице Масленникова, сообщает сайт УМВД России по Омской области. 40-летний водитель управлял маршрутным такси 353 по маршруту Старая Московка – 21-я Амурская.

Остановлена ГАЗель была по причине того, что в салоне находились стоящие пассажиры, которых всего в маршрутке было 14. Во время проверки документов поведение и внешний вид водителя автомобиля дали повод сотрудникам Госавтоинспекции полагать, что он находится в состоянии опьянения. Показания алкотестера — 0,165 промилле в выдыхаемом воздухе подтвердили эти предположения.

Пьяный водитель был немедленно отстранен от управления микроавтобусом, который передали владельцу. В отношении нарушителя возбуждены административные делопроизводства за управление в состоянии опьянения и нарушение правил перевозки людей."

Очень смутили эти слова (выделил зеленым). Для меня начались непонятки. Алкоголь в воздухе измеряется в МГ., а в крови в ПРОМИЛЕ. Уже неправильно подано!? Хотя на просторах нета попадалась информация, что гаишные алкотестеры бывают с какой-то типа автоматической конвертацией этих величин с помощью специального коэффициента. И тут еще большая непонятка, поскольку 0,16 в воздухе соответствует по коэффициенту около 0.35 промиле в крови. И если это были приведены ДЕЙСТВИТЕЛЬНО!! переведенные в промиле цифры, то по воздуху там до 0.16 как до луны пешком. Так что это? Опечатка или гаишники просто тупо используют цифры как им удобно и измеряют ПРОМИЛЕ и притягивают за уши к мг. на литр выдыхаемого воздуха. Как точно определить в каких величинах показывает алкотестер? Кто что думает по этому поводу?

Re: про промиле и мг в выдыхаемом воздухе.
 

Читать АиФ-Омск, а тем более верить в написанное это за гранью добра и зла.

Re: про промиле и мг в выдыхаемом воздухе.
 

kok, во-первых за тебя щас наругают модеры.
Во-вторых, про промилле, думаю, написали журналисты, потому что только про "промилле" они и знают ( а с их подачи и широкая автомобильная общественность). В АР № 14-2013 (если не путаю) была вменяемая статья на эту тему

Re: про промиле и мг в выдыхаемом воздухе.
 

Не знал как выделить и тут увидел пролетарский красный цвет. Да простят модеры (или исправят как надо)
Если не сложно, дай ссылочку на эту статью, поискал, не получилось, не нашел.

Re: про промиле и мг в выдыхаемом воздухе.
 

kok, дык сам поправь свой пост, в чём проблема-то?
Ссыль не дам, журнал читаю в бумажном виде (подписка, почта и т.п... старенький я ужо, динозавр). Если только порыться на сайте...
Если на обеде успею, пролистаю номер, найду статью и скажу страницу. На сайте АР тоже её не нашёл

Re: про промиле и мг в выдыхаемом воздухе.
 

Не верь жене и журнолядям...
Действительно, скорее всего журналисты не стали заморачиваться и написали абы как...

Re: про промиле и мг в выдыхаемом воздухе.
 

и все-таки интересно, если человека повезли на медосвидет. в больницу и таки взяли кровь на анализ и вот она вожделенная ТОЧНАЯ цифра, с каким нормативом теперь сравнивать в норме эта цифра или нет, если в законе прописаны нормы ТОЛЬКО по алкоголю в выдыхаемом воздухе. про нормы содержания в крови законотворцы вычеркнули из закона, хотя изначально там предполагалась цыфра 0.35

Re: про промиле и мг в выдыхаемом воздухе.
 

Я тебе другое скажу. Медикам при мед освидетельствовании законы о промилях не писаны... Они руководствуются своими внутренними нормами и правилами. Когда Дима обнулил промили, то в нормы и правила медиков внесли соответствующие корректировки, причем сделали это несколько позже чем приняли поправки в закон о штрафах. Как сейчас дела обстоят с медицинскими нормами и правилами мед освидетельствования - я незнаю... вернули ли все обратно или нет - хз...
Я к чему? К тому, что не в законе надо искать интересующие тебя ответы, а в своде правил мед освидетельствования.

Re: про промиле и мг в выдыхаемом воздухе.
 

Кровь на освидетельствовании не берут. Ее берут в случае если человек не может пройти освидетельствование. И для этого случае есть отдельный документ, где прописано 0.5 промилле.

Re: про промиле и мг в выдыхаемом воздухе.
 

Есть два разных понятия - освидетельствование это то что гаишник тебе трубку сует подуть и второе это медицинское освидетельствование, это если ты не согласен или отказался в принципе от "освидетельствования. Это когда везут в мед учреждение и там определяется степень и наличие опьянение. анализ крови один из вариантов определения.
я описал конкретный сценарий и мне интересно что будет по нему.
хорошо , пойдем дальше по сценарию кровь показала результат 0.3 промиле. Дело пошло в суд. Опять вопрос , Чисто юридически!!!! не надо писать просволочей судей которые всегда на стороне гаишников, Чисто юридически - как определит судья по этой цифре лишать или не лишать прав. В воздухе понятно 0,15 не лишать, 0,16 лишать. А в данном случае?

Re: про промиле и мг в выдыхаемом воздухе.
 

kok, вот весь этот раскладос я недавно читал в статье. На обеде до АР не добрался. Ждём вечера.
Либо я уже туплю и читал всё это где-то в интернете. Но по-моему вероятнее, что в Авторевю
Посмотрел: АвтоРевю № 14, стр. 8, статья "Погрешность 0,16"
Даже ссыль нашёл: http://www.autoreview.ru/news/658/130462/

Re: про промиле и мг в выдыхаемом воздухе.
 

Всем привет. Думаю, в этой теме поделиться впечатлениями.
Попал я сегодня ночью под рейд "нетрезвый водитель". Съезд с носовихинского ш из области на внешний мкад в 2 ч ночи. Экипаж дпс+ нарколаборатория. Тормозили всех подряд. Сразу, без проверки доков, предложили пройти мед-освидетельствование. Я согласился( вот ща думаю, а надо ли было просить понятых и составления протокола?). В себе был уверен. В лаборатории тетка, лет 60, очень грозная с виду, начала процедуру осмотра. Молоточек перед глазами, фонарик в глаза, посмотри вправо-влево, дотронься до кончика носа. Дунул в трубку- все нормуль. А теперь, говорит, бери стаканчик, там в углу туалет, и наполни его на половинку. Здесь я очканул, т.к. в моче все проверяют всякими бумажками лакмусовыми, а на них цифер нету, как захотят, так и повернут. Мож они вообще на воздух реагируют. Сделал паузу, говорю- пока не могу, пойду потужусь. Помимо меня, на улице ещё двое тоже тужились. Ну, а когда созрел, понюхал стаканчик- вроде ничем не пахнет, медик, увидя это, схохмила- "ну да, плюнула я в него". Все сопровождалось таким каменным лицом- вообщем профессионал. Дальше она стаканчик светила каким то светом, совала всякие тестеры, результат 0. Счастливого пути- но, страху я натерпелся, всё думал, а вдруг чего намухлюет?
P.s. Пока тужился, поговорил с инспектором. Он сказал, что таких лабораторий передвижных, всего 4 по Москве. Выявляют все виды опьянений.
P.p.s. Попался по штрафам. Чуть в кпз не уехал. Совет- оплачивайте вовремя штрафы.
Ну, как то так! Мож кому пригодится инфа.

Re: про промиле и мг в выдыхаемом воздухе.
 

Galeley, через стаканчик наркотические опьянения смотрят, так что там и нечего мухлевать или употреблял или нет.

Re: про промиле и мг в выдыхаемом воздухе.
 

У меня на этот случай, если сомневаетесь в чем-то, с собой свой запакованный контейнер имеется.
По анализу мочи можно и наличие алкоголя, и ряда наркотических веществ выявлять, но тут есть свои особенности, т.к. человек может принимать лекарственный препарат, а тест-система она не определяет препарат-не препарат, она просто реагирует на присутствие химического соединения.

Re: про промиле и мг в выдыхаемом воздухе.
 

navysuperb, все эти нюансы их никогда не учтёшь, мы же говорим про здорового человека (без таблеток и микстур), который не пил и не употреблял наркотиков :drinks:

Re: про промиле и мг в выдыхаемом воздухе.
 

Я как то года 4 назад тоже проходил тест на наркотическое опьянение на Балашихинском посту. Сначала дул в трубочку, потом писал в стаканчик, результаты все отрицательные были. При проведении даннаго мероприятия были двое понятых в лице проезжавших мимо водителей, правда сначала инспектор хотел записать понятым своего коллегу у которого закончилась смена, на что был послан...... искать других понятых. В результате час потерянного времени и в конце угроза инспектора "я тебя все равно поймаю". До сих пор ловит. Кстати когда проводилось освидетельствование инспектор сам был не совсем трезв, на моё замечание мне пригрозили поездкой в местное УВД за сопротивление сотрудникам.
К счастью всё обошлось.

Re: про промиле и мг в выдыхаемом воздухе.
 

А меня в начале лета тормознули на съезде на ТТК со Шмитовского (там кстати частенько дежурят), сказали что документы не нужны и попросили дунуть, но не в трубку, а на сам прибор (как в шапку:лол:), похожий на счетчик Гейгера. Я подул, инспектор взгялнул на прибор и пожелал счастливого пути.
Наверно новый экспресс тест...

Re: про промиле и мг в выдыхаемом воздухе.
 

Не, не прокатило бы. Бабка матерая была- карманы проверила. И за спиной стояла, слушала, пока я стакан наполнял.

Re: про промиле и мг в выдыхаемом воздухе.
 

С какого это перепугу не прокатило бы?:crazy: Матерная бабка возвращается в реальность одной простой фразой о жалобе в комитет здравоохранения по поводу её действий. Поверьте, этого вполне достаточно, чтобы она заткнула свое жало максимально глубоко. Пусть покажет хоть какой-то руководящий документ, который бы предписывал мне сдавать анализ именно в ту банку, которую она мне выдает.
Так интереса для. Вы поинтересовались у этой бабки наличием сертификата по наркологии, она обязана его представить, в случае, если бы Вы попросили об этом. А без сертификата она не имеет никакого права проводить исследования.

Re: про промиле и мг в выдыхаемом воздухе.
 

Меня, лет 10 назад, возили на освидетельствование после мясной аварии. Моя машина была вхлам, на дороге разложена, а меня трясло всего. Так бабулька сразу стаканчик, и видя мое состояние, нашла сколько то там промилле. И на компе график показывала, что обнаружено. А потом, просто стрелкой его перетянула- и стало не обнаружено. На Вешних вод дело было. Да и вообще наслышан о разных методах- план то им надо выполнить.

Добавлено через 23 минуты

navysuperb, Если честно, не стал обострять ситуацию, меня на улице ждали инспекторы, со статьей 20.25. Вопрос стоял где мне ночь провести- дома или в обезьяннике.:blush:

Re: про промиле и мг в выдыхаемом воздухе.
 

Galeley, а что делать если доблестная почта посеяла письмо счастья? Вполне обыкновенная история.

Re: про промиле и мг в выдыхаемом воздухе.
 

На это сказали, госуслуги надо почаще посещать.

Re: про промиле и мг в выдыхаемом воздухе.
 

а это в обязанности не входит, тем более есть народ который с компом не дружит

Re: про промиле и мг в выдыхаемом воздухе.
 

от ФСКН? :)

Re: Действие во времени знака "Стоянка запрещена"
 

376, сначала, вроде, писалось, пытаясь взять водителя на испуг, но потом исчезло. А что, что-что-то должно выдаваться на руки - мол, был заподозрен, но "подозрение не подтвердилось"?

У меня был такой же случай в Москве. Ехал поздно с работы и остановили в 2 часа ночи - предложили поехать на освидетельствование. Но я специально стал под камеры наблюдения и обратил на это внимание гаишников. Спорили минут 20. Никаких протоколов не составлялось. Разошлись миром.

И еще. В Москве дали дунуть в какую-то левую штуку - она загорелась красным. Ага! - вскричали гаишники. Но поскольку я точно не употреблял им было предложено засунуть эту китайскую штуку себе в дупу.

Re: Действие во времени знака "Стоянка запрещена"
 

Элик, сначала так:
1.Протокол об отстранении от управления ТС;
2.Акт освидетельствования на состояние алкогольного опьянения;.Необходимы также двое понятых,и весомые аргументы типа:
а) запах алкоголя изо рта;
б) неустойчивость позы;
в) нарушение речи;
г) резкое изменение окраски кожных покровов лица;
д) поведение, не соответствующее обстановке
Ну а потом,если прибор показал что -либо или если было решено ехать в медучреждение;
3.Протокол о направлении на медицинское освидетельствование.
4.Протокол об административном правонарушении;
5.Протокол о задержании ТС

Добавлено через 2 минуты

Если ты не пил,то просьба составить протоколы и акт с понятыми,вопрос закрывает :fly2:

Re: Действие во времени знака "Стоянка запрещена"
 

376, спасибо - составлю список и положу в бардачок)))
Нет, понятых никогда не было - всегда просто предлагали проехать освидетельствовать, объясняя тем, что сами они точно сказать не могут, но у меня усталый вид и красные глаза, а понятых в лесу трудно найти - тут я с ними согласен.
(Дружка тоже отвезли в Серпухов на освидетельствование без понятых - уже там позвали медсестер. Хоть он и почти совсем непьющий - в отличие от меня, - но был лишен прав))) Подозреваю, у них там договор с медсанчастью)))
376, вот это меня только смущает - если трезв и "оправдан" - должны выдавать его на руки? И зачем - ведь никакого правонарушения водитель не совершил?

И что насчет основного вопроса: должны отвозить назад или "пшел вон, жадюга"?

Re: Действие во времени знака "Стоянка запрещена"
 

376, сейчас вроде упразднили понятых, мотивируя как раз тем, что за городом их порой не найти. Заменили видеофиксацией всего этого "безобразия".

Элик, протокол о административном правонарушении рисуют тогда, когда прибор уже показал что пьян и крепят к нему результат мед.освидетельствования.

Re: Действие во времени знака "Стоянка запрещена"
 

Аристарх, это, наверное, когда на месте? В больнице не было прибора - мерили давление (оно у меня всегда повышенное), просили налить им мочи - пришлось пойти им навстречу.

Re: про промиле и мг в выдыхаемом воздухе.
 

Перенес в другую тему...

Re: Действие во времени знака "Стоянка запрещена"
 

На месте остановки это просто освидетельствование на состояние опьянения, которое проводиться самими гаишниками, аппаратом с возможностью печати результата. В больчке вас освидетельствовали комплексно, т.е. как положено по законодательству - отсутствие алкотестера заменили анализом мочи + измерение давления. Могли еще в позу Ромберга поставить для чистоты эксперимента.

Re: про промиле и мг в выдыхаемом воздухе.
 

если я правильно помню, в этом году, совсем недавно, понятых разрешили не привлекать, но в этом случае процесс освидетельствования должен быть зафиксирована на камеру, т.е. должна вестись видеосъемка процесса освидетельствования.

Добавлено через 2 минуты

Вот ссылка, там можно почитать:

Re: Действие во времени знака "Стоянка запрещена"
 

Значит, если у них такого аппарата нет, то можно посылать их в Кремль и уезжать?

Re: Действие во времени знака "Стоянка запрещена"
 

В Кремль, конечно, послать можно при желании, а вот при отсутствии/присутствии аппарата можно отказаться в пользу мед.освидетельствования у дохтура в больнице. В противном случае гайци могут понять, как полный отказ со 100% лишением.

Re: Действие во времени знака "Стоянка запрещена"
 

Хорошо круг сделали.))))
Так должны они возвращать вас на место, где вас забрали на освидетельствование в больницу, оставив ваше авто? Особенно если это место далеко, и вы к тому же еще и оказались трезвым?

Re: Действие во времени знака "Стоянка запрещена"
 

К сожалению не должны и более того не обязаны. Но опять возвращаемся к протоколу отстранения... чтобы отвезти вас в больничку данный документ должен составляться.

Re: Действие во времени знака "Стоянка запрещена"
 

Элик,
почитайте
попробуйте изучить и этот документ
но там ничего не сказано (я не нашел) об обратной доставке освидетельствуемого)))
видимо, надо искать в инструкциях

Добавлено через 1 минуту

Вынесу основное сюда:
Добавлено через 2 минуты

Так же можно увидеть
Читаем здесь
3. Состав, последовательность и сроки выполнения административных процедур (действий), требования к порядку их выполнения. Часть 1.
Перечень административных процедур

Это все взято из
Административный регламент Министерства внутренних дел Российской Федерации исполнения государственной функции по контролю и надзору за соблюдением участниками дорожного движения требований в области обеспечения безопасности дорожного движения

САМ РЕГЛАМЕН

Re: про промиле и мг в выдыхаемом воздухе.
 

Kelt, большое спасибо - то, что нужно! Главное, чтобы этот старый регламент не был особо обновлен)))
Понравилось: "наличие достаточных оснований полагать, что лицо находится в состоянии опьянения при отрицательном результате освидетельствования на состояние алкогольного опьянения "

Re: про промиле и мг в выдыхаемом воздухе.
 

Элик, как я понял, но надо подробнее изучить... чуть ли не на кждом шаге ИДПС составляет протокол (отстранения от управления, направление на осв-е, результаты осв-я и т.д.)
вот в последнем надо и зафиксировать отказ ДПСников отвезти на место к авто...

Re: про промиле и мг в выдыхаемом воздухе.
 

Это честные так делают. За последнее время из трёх остановок честным оказался только один.
Ладно... буду возить с собой адвоката)))
Как-то я на них наехал - так они мне сказали:"счас разобьем тебе стекло прикладом и потом доказывай. Ты один, а нас трое свидетелей" (а до ближайшего ГАИ 50км))))

Известное было дело, когда менты строили маойра кгбэшника, а когда он им сказал, кто он, и что у них будут неприятности - они его попросту прибили.