Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Шины/диски (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Индекс нагрузки шин (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=3135)

Gamberro 25.02.2012 21:51

Индекс нагрузки шин
 
Друзья, а какой индекс нагрузки шины рекомендован SkodA для наших авто?

366 25.02.2012 22:00

Re: Выбор летней резины
 
Gamberro,
Полную массу Суперба делим на 4 и получаем минимальный индекс нагрузки.Вобщем всё что за 90 перекроет потребности с лихвой.

Gamberro 25.02.2012 22:30

Re: Выбор летней резины
 
366, Спасибо :)

quatroddd 27.02.2012 07:39

Re: Выбор летней резины
 
Цитата:

Друзья, а какой индекс нагрузки шины рекомендован SkodA для наших авто?
Цитата:

Gamberro,
Полную массу Суперба делим на 4 и получаем минимальный индекс нагрузки.Вобщем всё что за 90 перекроет потребности с лихвой.
Gamberro, минимальный индекс нагрузки 94!!!

366 27.02.2012 20:39

Re: Выбор летней резины
 
Цитата:

Сообщение от quatroddd (Сообщение 165460)
минимальный индекс нагрузки 94!!!

Индекс нагрузки указывает на максимальный удельный вес автомобиля, который может приходиться на одно колесо. Тут нужно учитывать два момента. Во-первых, далеко не всегда вес автомобиля равномерно распределен между передней и задней осями, поэтому подбирая индекс нагрузки шины, нужно сделать небольшой запас в сравнении с четвертью полной загруженной массы автомобиля. И во-вторых, чем выше индекс нагрузки - тем толще каркас шины и меньше ее упругость (возможность амортизации ям неровностей дорожного покрытия), поэтому слишком большой "запас прочности" сделает езду на автомобиле менее комфортной и ускорит износ подвески. Таким образом, оптимальный индекс нагрузки - это приблизительно 30% полной массы автомобиля.
Следовательно если битком набитый Суп весит в среднем 2100кг то 94 это не минимум а максимум скорее.Да и как часто Суп набивается под "завязку"?

usnews 28.02.2012 08:31

Re: Выбор летней резины
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 165786)
Следовательно если битком набитый Суп весит в среднем 2100кг то 94 это не минимум а максимум скорее.

Согласен, при прочих равных на 91 комфортнее едется, чем на 94.

komnoff 28.02.2012 08:37

Re: Выбор летней резины
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 165786)
Следовательно если битком набитый Суп весит в среднем 2100кг

а не многовато ли?

quatroddd 28.02.2012 09:21

Re: Выбор летней резины
 
Цитата:

Следовательно если битком набитый Суп весит в среднем 2100кг то 94 это не минимум а максимум скорее.Да и как часто Суп набивается под "завязку"?
366, выдержка из мануала:pardon:, не давно только обсуждали, что мануал в пример!!!

366 28.02.2012 11:27

Re: Выбор летней резины
 
quatroddd,
Извини не понял,ссылки ведут к проверке уровня масла.Что нужно прочесть в мануале? На какой странице? Укажи пожалуйста путь.

komnoff,
Кватрод предлагает заглянуть в мануал.Загляни и увидишь полную массу своего автомобиля.Много это или мало вопрос не ко мне.

По теме: Шины 235/45/17 с 95м индексом для Суперба жесткие.Очень может быть что боковина их в безопасности,но машина реально дубовая.Это из личного опыта.:)

komnoff 28.02.2012 11:31

Re: Выбор летней резины
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 166004)
Извини не понял

тоже не воткнул что то...

Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 166004)
Загляни и увидишь полную массу своего автомобиля

да я в курсе, что допустимая масса автомобиля менее 2100 кг, не говоря уже о средней, а именно она составляет 2074 кг :pardon:
а учитывая, что снаряженная 1511 кг (с полным баком) то для того чтоб набрать 2100, это надо как минимум положить 100 кг багажа (ну или труп :)) и 5 человек (включая водителя) каждый весом по 100 кг (не меньше) :crazy:
думаю учитывая это и то что мало кто когда так грузится, все таки средняя масса автомобиля будет далеко не 2100 :wnk:

quatroddd 28.02.2012 11:49

Re: Выбор летней резины
 
Цитата:

quatroddd,
Извини не понял,ссылки ведут к проверке уровня масла.Что нужно прочесть в мануале? На какой странице? Укажи пожалуйста путь.
366, я имеел ввиду, что был спор про масло, так здесь похоже тоже самое затевается...:pardon:

Мануал есть у всех...

В моём ПТС масса авто 1640кг + 4 дядьки под 80 кило + багаж 4*15 = 60кг
Итого: 2020 кг

komnoff 28.02.2012 11:51

Re: Выбор летней резины
 
Цитата:

Сообщение от quatroddd (Сообщение 166022)
В моём ПТС масса авто 1640кг

что то как то не вяжется с данными указанными в мануале :pardon:
1,8 комби даже с полным приводом имеет снаряженную массу 1 624 кг

366 28.02.2012 11:52

Re: Выбор летней резины
 
Цитата:

Сообщение от quatroddd (Сообщение 166022)
Итого: 2020 кг

Ну и вот.Где же минимум 94(670кг.) нагрузка на колесо?

quatroddd 28.02.2012 11:56

Re: Выбор летней резины
 
366, Мануал есть у всех...

Добавлено через 30 секунд

Цитата:

что то как то не вяжется с данными указанными в мануале
1,8 комби даже с полным приводом имеет снаряженную массу 1 624 кг
komnoff, Смотри ПТС уже обсуждали...

komnoff 28.02.2012 12:04

Re: Выбор летней резины
 
366, короче я с тобой полностью согласен, что 94 многовато и жестковато :wnk:

366 28.02.2012 12:09

Re: Выбор летней резины
 
quatroddd,
Я решительно не понимаю что ты заладил мануал да мануал? Мануал есть у всех-можно выделить жирным шрифтом в заглавии любой темы. Давно уже,еще на старом форуме договорились что мануал книга неудачника.Живое общение подкрепленное доводами и личным опытом гораздо мануальнее любого мануала. Поэтому какие есть аргументы (в том числе на какой стр.мануала сказано) что шины для Суперба должны носить индекс не менее 94х?
komnoff
Ты путаешь полную массу машины с её весом.Полная у всех модификаций переваливает за две тонны.

komnoff 28.02.2012 12:13

Re: Выбор летней резины
 
366, неееет, я ничего не путаю, есть снаряженная масса автомобиля (это готовый к эксплуатации автомобиль с полным баком бензина), а есть максимальная допустимая масса (это снаряженная плюс сколько можно максимально загрузить)
так вот у моего суперба с мотором 1,8 7ДСГ снаряженная масса 1523, а вот допустимая 2086 :wnk:
ЗЫ: специально для quatroddd, цифры взял из мануала :)

так вот даже при паспортных данных получается, что если Суперб загрузить по максимум (для этого надо положить почти 100 кг багажа и посадить 5 человек по 95 кг) то нагрузка на каждое колесо не будет превышать 518 кг., а если еще и учитывая, что никто из нас так не насилует автомобиль, то спрашивается нахрена ставить резину с индексом 94 (670 кг)? даже при максимально допустимой массе этого много...
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 166038)
Поэтому какие есть аргументы (в том числе на какой стр.мануала сказано) что шины для Суперба должны носить индекс не менее 94х?

думаю аргументов нет и быть не может :pardon:

366 28.02.2012 12:20

Re: Выбор летней резины
 
Цитата:

Сообщение от komnoff (Сообщение 166040)
допустимая 2074

Это и есть полная масса. Именно на нее нужно ориентироватся. Тоесть 30% от нее, это примерно 625кг. Или индекс 92 будет в самую точку. Но это для полной массы,которую набрать реально если возишь овощи на рынок.

komnoff 28.02.2012 12:23

Re: Выбор летней резины
 
366, все верно :plus1:

ОСА 28.02.2012 12:30

Re: Выбор летней резины
 
Цитата:

Сообщение от komnoff (Сообщение 166040)
1,8 7ДСГ снаряженная масса 1523, а вот допустимая 2086

а у моего 1590, а вот допустимая - 2074. Тож Элеганс ДСГ7. В чем прикол, что такая разница в весе? Смотрел по пластику.

komnoff 28.02.2012 12:36

Re: Выбор летней резины
 
ОСА, Серег, я по паспорту не смотрел, а взял цифры из мануала :pardon:
по настоянию quatroddd :pleasantry:
а по паспорту у меня 1592 снаряженная и 2074 допустимая :)

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от ОСА (Сообщение 166055)
В чем прикол, что такая разница в весе?

я думаю, что допустимую при внесении в ПТС берут из мануала, а снаряженную вписывают после взвешивания (погрешность весов)... но это все мои догадки :pardon:

ОСА 28.02.2012 12:37

Re: Выбор летней резины
 
komnoff, во, ближе к истине. А мануал уверен, что не учитывает установленные допопции.

komnoff 28.02.2012 12:45

Re: Выбор летней резины
 
ОСА, совершенно точно не учитывает :plus1:

quatroddd 28.02.2012 13:44

Re: Выбор летней резины
 
Цитата:

ОСА, Серег, я по паспорту не смотрел, а взял цифры из мануала
по настоянию quatroddd
По ПТС и не надо выдавать мои слова за другие!!!:diablo:

komnoff 28.02.2012 13:46

Re: Выбор летней резины
 
quatroddd, у тебя видимо очень много допов, аж на 50 кг больше чем у нас :rolleyes:

quatroddd 28.02.2012 14:04

Re: Выбор летней резины
 
366, к сожалению видео сейчас не доступно...:pardon:

Предлагаю посмотреть другие...

366 28.02.2012 14:19

Re: Выбор летней резины
 
quatroddd,
Посмотрю другие. Но если недоступно видео по теме может ты расскажешь своими словами почему же нельзя ставить шины с индексом менее 94х? Ведь сделаешь благое дело.Многие сейчас стоят перед выбором летней резины.Я не нашел пока никаких доказательств твоей версии.

komnoff 28.02.2012 14:43

Re: Выбор летней резины
 
366, присоединяюсь к тебе, тоже хотел бы услышать :rolleyes:

quatroddd 28.02.2012 14:54

Re: Выбор летней резины
 
Цитата:

[B]Замена шин на шины другого размера[/B]
Примечание: Индекс нагрузки шины, идущей на замену, должен быть равен или превышать оригинальный.
Цитата:

Индекс нагрузки указывает на максимальный удельный вес автомобиля, который может приходиться на одно колесо. Тут нужно учитывать два момента. Во-первых, далеко не всегда вес автомобиля равномерно распределен между передней и задней осями, поэтому подбирая индекс нагрузки шины, нужно сделать небольшой запас в сравнении с четвертью полной загруженной массы автомобиля. И во-вторых, чем выше индекс нагрузки - тем толще каркас шины и меньше ее упругость (возможность амортизации ям неровностей дорожного покрытия), поэтому слишком большой "запас прочности" сделает езду на автомобиле менее комфортной и ускорит износ подвески. Таким образом, оптимальный индекс нагрузки - это приблизительно 30-35% полной массы автомобиля.
Прямая ссылка: http://avtoshyna.info/markirovka-shi...-nagruzki.html

366, это как большинство берет NOKIA Hakka с индексом скороси H до 210 км/ч, и пишут хватило на 2 сезона стер, а если бы взял V до 240км/ч или W до 270км/ч тогда бы и на 3 сезона хватило...

366 28.02.2012 15:34

Re: Выбор летней резины
 
quatroddd,
Если мы меняем тему на износостойкость шин,то этот параметр(весьма условный)определяет индекс TREADWEAR(обычно лежащий в пределах 280-400 единиц) а не индекс нагрузки или скорости.
Именно текст ссылок из твоего поста я и приводил выше.В моем понимании смысл текста как раз и сводится к тому что индекс нагрузки для Суперба лежит в пределах 90-94. Далее выбор пользователя.Часто ездишь груженым-бери 94.Чаще полупустой 90-92 в самый раз.

komnoff 28.02.2012 15:36

Re: Выбор летней резины
 
366, :plus1: все верно, а приведенный пример выше совершенно о другом

366 28.02.2012 15:43

Re: Выбор летней резины
 
komnoff,
Да черт его знает верно или нет.Надо разобратся.Полно предложений на шины.И все для Суперба.А индексы нагрузки аж от 89 и до 98.Не говоря об остальном. Тот же экстра лоад. Вроде звучит круто,но почему тогда покрышки с ним дешевле чем без него?

yay 28.02.2012 15:52

Re: Выбор летней резины
 
komnoff,
366, а больший индекс нагрузки не влечет ли за собой более прочную боковину, и устойчивость к грыжам? Может 94 для Супа действительно необходимость, а больше - лучше?

366 28.02.2012 16:09

Re: Выбор летней резины
 
yay,
С одной стороны,вроде бы да.А с другой более дубовая шина,тоесть слишком жесткая для веса авто теряет эластичность.Не получится ли так что эластичная шина "сыграет", а корд жесткой порвется?

yay 28.02.2012 16:16

Re: Выбор летней резины
 
366, Не знаю. А опытным путем самому не проверить. Я на это лето взял r18 с индексом 95, посмотрим что из этого получится.

usnews 28.02.2012 16:21

Re: Выбор летней резины
 
Производитель задает эксплуатационные параметры по умолчанию, с учетом "запаса". Вспомним знаменитый лосиный тест, позорно проваленный супербом на 18 дисках. И вспомним как срочно отреагировали шкодовцы, переписав мануал, увеличив рабочее давление... И в нашем случае - перестраховка, которая, возможно, не принесет ощутимой пользы, зато уж точно не навредит и снимет ответственность с производителя.
А еще бывают форсмажоры. Покупаешь резину, думаешь, буду ездить один, максимум двое, багаж - три пакета. И вдруг - звонят, помоги, приезжай срочно, мы тут все пьяные, нас пятеро и надо срочно отвезти всех в аэропорт. С реквизитом. Опс.

366 28.02.2012 16:38

Re: Выбор летней резины
 
usnews,
Напомни пожалуйста что с давлением?

usnews 28.02.2012 17:50

Re: Выбор летней резины
 
366,
Вот, нашел:
"Теперь Шкода Авто рекомендует следующие показатели для 2-литрового турбо-дизеля универсал, 18` диски: передняя пара -до 2,7 бар, задняя - 3,2 бар. Это означает увеличение нагрузки на передние и задние колеса на 0,3 и на 0,2 бар соответственно".

kOOlik 28.02.2012 18:23

Re: Выбор летней резины
 
Читаю здесь http://avtoshyna.info/markirovka-shi...-nagruzki.html

Цитата:

Таким образом, оптимальный индекс нагрузки - это приблизительно 30-35% полной массы автомобиля.
лезу в свидетельство о регистрации

масса без нагрузки - 1706, т.е. со мной и скромным скрабом - все 1800.
пару пассажиров (что нормально все таки) - все 1950. Умножаю на 0,35 (берем по максимуму) - уже и 94 в пролете. (3 пассажира в супербе моем)

Почему 0,35? Потому что верно замечено
Цитата:

алеко не всегда вес автомобиля равномерно распределен между передней и задней осями
50% на 50% у БМВ, да и то с трудом и не всегда уж. Не удивлюсь что у супа с этим не айс и соотношение все 0,6 к 0,4. - т.е. 0,35 может и не зря?

А теперь вспоминаем лосиный тест (и то что запаса то оказывается может и не быть?!?!). + Родные шины на 17 дисках у меня шли именно 94XL.
Если покупать 225/40/18 - то там и 88 - не редкость. А это выходит 1860 - предел, т.е. я и пассажир. (это при 30%)
Короче по этой таблице - 92 минимум выходит.
А если уж ориентироваться на все 35% и безопасность при полной загрузке - то и 97 мало.

Я при покупке ориентировался именно на 94. 92 - брал бы уже не с чистым сердцем. Меньше бы - наверное не купил бы, при наличии выбора.

Gamberro 28.02.2012 19:31

Re: Выбор летней резины
 
Друзья, я всю зиму откатал на резине с индексом 91, при этом максимальная загрузка (единоразовая) была 1611+115 (2 девушки)+240 (я и мой друг)+25 (всякое барахлов багажнике) = 1991 кг. и при этом машина прекрасно себя вела.

У меня легковая машина и возить холодильники (тем более превращать ее в маршрутку) я в ней не планирую, максимальная загрузка я, жена и маленькая дочка. Так что индекса 91 вполне хватит (это первое). А теперь второе - несколько лет назад я работал в шинном холдинге (сибур-русские шины) который занимается производством шин, был на производстве и беседовал с разработчиками шин. И поведали они мне сакральную тайну, что индекс шин указывается с запасом (10-15%), т.е. шина способна вынести большую нагрузку, нежели на ней написано (не постоянную конечно).

я попытался найти резину 225/45/17 с индексом 94, не так много моделей, а те что есть довольно посредственно проявили себя в тестах :(

Я заказал себе GoodYear Eagle F1 Asymmetric 2 и они уже пришли в магазин.


Текущее время: 10:16. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot