Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Готовимся к покупке (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=2050)

Артемий 30.11.2011 13:20

Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
Всем Здравствуйте! Уже год являюсь активным читателем форума, но написать как то руки не доходили. По данному вопросу, как обычно перерыл весь форум, но в голове от этого только каша. Поэтому решил все ж создать темку.
Владею супом 1.8 DSG c февраля 11г. Машина отличная, однако хочу еще лучше - задумался о смене авто. Так получается, что в пределах 2-х мульенов ничего лучше супа для себя не вижу.(рост 192, реально нужен твин дор, на дух не переношу убогие салоны, особенно в машинах за такие деньги). Собственно пришел к следующему, 3.6 4х4 + полный набор опций. С удовольствием бы взял 2.0 TSI,при чипе(учитывая 6 dsg думаю можно) номинально выдает 240лс и 350нм, практически показатели 3.6,при этом расход на порядок ниже. Однако смущает следующее-при моем 1.8 за год так и не привык к тому что, для того чтобы плавно тронуться нужно устраивать пляски с бубном, поглаживать педаль, чуть перебрал - пробуксовки, работа esp и т.д. Зимой при тапке в пол буксует вплоть до 70км/ч. На чипованом 2.0 имея только передний привод будет еще хуже.
Собственно какие у меня вопросы.
Нервный старт - это особенности TSI или DSG?
Если TSI то интересно как ведет себя 3.6?
Если DSG, то исправляется ли это полным приводом?
Как ведет себя DSG 6 на 3.6? На этом двигателе она так же как и 7 на 1.8 работает на пределе допустимого крутящего момента.
Учитывая разницу в цене, дествительно ли 3.6 4х4 на столько хорош в динамике. На тест драйвах 3.6 сейчас в Москве нет, так что пощупать не получается.
Если на форуме есть те, кто катался и на TSI и на 3.6 - это вообще бесценный опыт(в рамках моих вопросов),поделитесь впечатлениями.

koteyka 30.11.2011 13:32

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
Артемий, владельцев 3.6 не так много надо подождать...
Цитата:

Сообщение от Артемий (Сообщение 134657)
Нервный старт - это особенности tsi или dsg?

А вот этого не понял... правда у меня ручка... так что старт - в зависимости от настроения и умения "прокладки"!:лол:

Артемий 30.11.2011 13:41

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
Цитата:

Сообщение от koteyka (Сообщение 134661)
Артемий, владельцев 3.6 не так много надо подождать...

А вот этого не понял... правда у меня ручка... так что старт - в зависимости от настроения и умения "прокладки"!:лол:

Я не говорю, что не получается, просто надо прикладывать к этому определенное мастерство, до этого у меня был ceed 1.6, он конечно не едет не хрена, но до 40км/ч на нем все телодвижения были более комфортны, вообще не понимал зачем легковой машине полный привод.
На прошлой неделе катался на теане 2.5, та же история, как тапку не дави в пробуксовку она не уходит. А суп только этим и занимается при неосторожной работе с педалью газа, у меня четко сложилось впечатления что этой связке(TSI+DSG) очень ксати. Хотя это теория, я не тестил полный привод на этих машинах, поэтому и собственно и выношу на обсуждение.

koteyka 30.11.2011 13:46

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
Это обусловлено большим крутящим моментом TSI с самых низов...:pardon:

Артемий 30.11.2011 13:54

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
Цитата:

Сообщение от koteyka (Сообщение 134665)
Это обусловлено большим крутящим моментом TSI с самых низов...:pardon:

Это мы в курсе, однако на механике избыточный момент на старте можно гасить работой со сцеплением(хотя в общем то ж не очень удобно), с dsg такая роскошь не прокатывает, но и 3.6-это не TSI и полка момента у него другая, так что вообще полное непонимание как будет работать 3.6 с DSG

Вообщем буду ждать владельцев 3.6, надеюсь что-нить мне прояснят.

koteyka 30.11.2011 13:55

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
Терпение! Ща владельцы опишут!:)

komnoff 30.11.2011 14:05

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
Артемий, на Теане вариатор, она просто в целом не едет, поэтому и не буксует :)
А так правильно уже ответил koteyka
ЗЫ: а на счет полного привода, чтобы понять надо гонять (с)

Артемий 30.11.2011 14:09

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
Теана едет. Причем едет в среднем так же как мой суп, не хуже, но вообщем и не луше, хотя сравнение "так же как 1.8 со 152лс" для 180 л.с. и 2.5 л мотором не пользу теаны точно, да и расход 14-15л
НО ОНА НЕ БУКСУЕТ! А это значит что дело не просто в мощности мотора.

komnoff 30.11.2011 14:31

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
Артемий, еще раз повторю, там ВАРИАТОР :wnk:
ну а то, что Теана 2,5 едет как Суп, улыбнуло (просто у друга рабочая Теана 2,5 и я ее тестил вдоль и поперек и это просто тихий ужас)

pil123 30.11.2011 14:34

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
Цитата:

Сообщение от koteyka (Сообщение 134671)
Терпение! Ща владельцы опишут!

а вот возьмем и не опишем:злобный:

quatroddd 30.11.2011 14:40

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
http://www.youtube.com/watch?v=fmA3xpVdjn8

http://www.youtube.com/watch?v=Uxd5wANITto

http://www.youtube.com/watch?v=mdzwknzKBLQ

http://www.youtube.com/watch?v=5lRa2SP4S1s

komnoff 30.11.2011 14:41

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
pil123, ну наконец то, счастливый обладатель 3,6 на полном приводе появился, сейчас все встанет на свои места я так думаю

koteyka 30.11.2011 14:50

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
Цитата:

Сообщение от pil123 (Сообщение 134690)
а вот возьмем и не опишем

А я вот возьму на карандаш...:pisatel:
Смекаешь?:лол:

Артемий 30.11.2011 14:52

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
Цитата:

Сообщение от komnoff (Сообщение 134689)
Артемий, еще раз повторю, там ВАРИАТОР :wnk:
ну а то, что Теана 2,5 едет как Суп, улыбнуло (просто у друга рабочая Теана 2,5 и я ее тестил вдоль и поперек и это просто тихий ужас)

Ладно, может я не понял, ездил сутки...

komnoff 30.11.2011 14:53

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
тот вариатор, что на теане :bad: поэтому она и не едет и не буксует соответственно :rolleyes:
а что касаемо 3,6 то там точно не будет присутствовать никакой пробуксовки при старте, там просто полный привод не позволит этого сделать
на своем предыдущем автомобиле с AWD я никогда не знал, что такое пробуксовка, ну разве что на льду...

Артемий 30.11.2011 14:58

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
Цитата:

Сообщение от pil123 (Сообщение 134690)
а вот возьмем и не опишем:злобный:

Не ломайся, я именно на тебя, кстати, очень рассчитывал.

Кстати, может не в тему, спасибо за отчет по кесси, то же пришлось изучать, ОД не могут внятно ответить не на один вопрос.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от komnoff (Сообщение 134709)
на своем предыдущем автомобиле с awd я никогда не знал, что такое пробуксовка, ну разве что на льду...

Что за машина?

pil123 30.11.2011 14:59

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
лан, отвечу по порядку)
Цитата:

Сообщение от Артемий (Сообщение 134657)
Нервный старт - это особенности TSI или DSG?

- особенность водителя.
Цитата:

Сообщение от Артемий (Сообщение 134657)
Если TSI то интересно как ведет себя 3.6?

- 3,6 не TSI (T - turbo)
Цитата:

Сообщение от Артемий (Сообщение 134657)
Если DSG, то исправляется ли это полным приводом?

- нервность водителя полным приводом не исцелить
Цитата:

Сообщение от Артемий (Сообщение 134657)
Как ведет себя DSG 6 на 3.6?

прекрасно себя чувствует в повседневной эксплуатации как гражданского авто.
Цитата:

Сообщение от Артемий (Сообщение 134657)
дествительно ли 3.6 4х4 на столько хорош в динамике.

вполне себе хорош. не спорт кар конечно...
Цитата:

Сообщение от Артемий (Сообщение 134657)
Если на форуме есть те, кто катался и на TSI и на 3.6

катался на 1.4TFSI Audi c DSG, примерно то же самое, только меньше. давишь плавно - едешь плавно, давишь сильно - буксует) по-моему логично:)

Добавлено через 42 секунды

Цитата:

Сообщение от koteyka (Сообщение 134706)
А я вот возьму на карандаш...

исправился...:rolleyes:

Артемий 30.11.2011 15:02

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
Еще назрел один вопросец.
Где-то в недрах форума наткнулся на фразу(по-моему Михалыч писал) что на 3.6 физически не ставятся 16 диски, мол тормозные суппорта мешают.
Может кто-нить прокомментировать?

pil123 30.11.2011 15:03

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
Артемий, не ставятся 100%, между передним суппортом и 17" диском зазор миллиметров 5 всего

komnoff 30.11.2011 15:05

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
Цитата:

Сообщение от Артемий (Сообщение 134712)
Что за машина?

Volvo S60
Цитата:

Сообщение от pil123 (Сообщение 134715)
вполне себе хорош. не спорт кар конечно...

не спорт кар но и совсем не овощ, со светофора думаю очень редко можно встретиться с тем кто окажется соперником :wnk:

mk86 30.11.2011 15:07

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
Цитата:

Сообщение от pil123 (Сообщение 134719)
не ставятся 100%

:plus1:
Поэтому у 3,6 в базе 17-е идут

Артемий 30.11.2011 15:10

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
Я в курсе что 3.6 не турбо, не это имел в виду.
Нервный старт - образное выражение, к моей нервной системе не имеет никакого отношения.
Просто суп в связке TSI-DSG гораздо чаще срывается в пробуксовки,чем др. машины с аналогичными мощностями. Это факт. Просто я хочу понять это особенность TSI(большой момент с низов), dsg, или непосредственно работы всего вместе взятого. По ощущениям если к моей машине прикрутить по сотне лс и нм я вообще постоянно асфальт буду рыть.

komnoff 30.11.2011 15:17

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
Цитата:

Сообщение от Артемий (Сообщение 134724)
непосредственно работы всего вместе взятого

думаю это правильный ответ

Артемий 30.11.2011 15:19

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
pil123, Все ж по личным ощущениям, при пробуксовках на старте помогает 4х4?

Можно прямой вопрос, положа руку на серце, если отмотать время на момент покупки авто, имея выбор 1.8 и 3.6 чтоб выбрал, учитывая опыт владения последним, стоимость и пр..
И как ксати ведет себя DSG 6, какой у тебя пробег?

komnoff 30.11.2011 15:21

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
Артемий, лично я себе не представляю как на сухом дорожном покрытии можно пустить в букс автомобиль с полным приводом и автоматической трансмиссией :pardon:
у меня это никогда не получалось
учитывая что на супербе как и на моей бывшей вольве полный привод, реализован по средствам халдекса, т.е. аналогичен а трансмиссии на обеих автоматические, смею предположить, что и поведение автомобилей будет схоже

Артемий 30.11.2011 15:25

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
mk86, Спасибо, вопрос исчерпан.

Добавлено через 1 минуту

komnoff, Я то ж не преставляю, потому что не ездил:), думаешь 4х4 оправдывает свои деньги?

pil123 30.11.2011 15:28

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
Цитата:

Сообщение от Артемий (Сообщение 134724)
это особенность tsi(большой момент с низов), dsg, или непосредственно работы всего вместе взятого.

ДСГ это по сути механика, пробуксовка сцеплений не предусматривается, только при трогании, чтоб не заглохнуть, переключается быстро, передачи короткие, соответственно передаточное отношение такое, что вся мощь идет на колеса, момент у двигателя большой, мощи тоже не мало, передок разгружается при интенсивном старте (разгон 8,8с/100км/ч вроде интенсивно), вот и проворачивает колеса.
Цитата:

Сообщение от Артемий (Сообщение 134728)
при пробуксовках на старте помогает 4х4?

на полном приводе буксует только на гравии и снегу/льду, ну и на мокром асфальте в повороте если дать газу, то в дрифт срывается.
если б 1.8 был с 6ст ДСГ и 4х4, то возможно бы и купил, но на тот момент, да и сейчас, вариантов 4х4 на автомате вроде нету...

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Артемий (Сообщение 134728)
И как ксати ведет себя dsg 6, какой у тебя пробег?

глюков не замечено, пробег 21ккм, в том числе все лето с прицепом 800кг

Артемий 30.11.2011 15:28

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
Ай-ай, какой живой форум, не ожидал... Братья по транспорту молодцы!

komnoff 30.11.2011 15:29

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
Цитата:

Сообщение от pil123 (Сообщение 134732)
разгон 8,8с/100км/ч вроде интенсивно

это что за цифра?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Артемий (Сообщение 134730)
думаешь 4х4 оправдывает свои деньги?

я однозначно за полный привод, т.к. знаю что это... кто не ездил наверное не поймет всей прелести, особенно зимой
зима почти пришла, скучаю по вольве :cray:

pil123 30.11.2011 15:30

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
Цитата:

Сообщение от komnoff (Сообщение 134735)
это что за цифра?

взял с сайта шкода-авто...
Цитата:

До 100 км/час автомобиль разгоняется за 8,8 сек. с коробкой передач DSG.

Артемий 30.11.2011 15:32

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
pil123, я правильно понял при равной трансмиссии выбрал бы 1.8?
Дай комментарии пжлст.
1.8 4х4 намутить можно. В белоруссию такие уже поставляются.. На ети такая есть связка. Вот 2.0 4х4 нет в принципе даже на чешском сайте.

komnoff 30.11.2011 15:33

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
Цитата:

Сообщение от pil123 (Сообщение 134739)
взял с сайта шкода-авто...

ты явно что то перепутал, т.к. за 8,8 едет 1,8TSI
А вот 3,6:
Цитата:

Рабочие характеристики
Максимальная скорость - 250 км/ч
Разгон 0-100 км/ч - 6,5 c
Вместимость топливного бакa - 60 л
Расход топлива в городском цикле - 14,7 л/100kм
Расход топлива с загородном цикле - 7,4 л/100kм
Расход топлива в смешаном цикле - 10,1 л/100kм
взято с http://www.skoda-avto.ru/

так же и тут написано
и вот выше было видео http://www.youtube.com/watch?v=fmA3x...layer_embedded

pil123 30.11.2011 15:36

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
komnoff, ну дык я про 1.8 писал:)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Артемий (Сообщение 134740)
pil123, я правильно понял при равной трансмиссии выбрал бы 1.8?

тогда бы да, т.к. денег не было и брал кредит, сейчас авто меньше 200л.с. не рассматриваю, и только 4х4...

komnoff 30.11.2011 15:38

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
Цитата:

Сообщение от pil123 (Сообщение 134742)
ну дык я про 1.8 писал

тогда сори, просто из текста понял про 3,6

Добавлено через 47 секунд

Цитата:

Сообщение от pil123 (Сообщение 134742)
только 4х4

:plus1::good:

правда я бы взял все равно 1,8, т.к. динамики достаточно с ДСГ, плюс в налоге и в расходе, да и турбо мотор поинтересней
(уже даже подумываю о поездке в Белоруссию, у них кстати и дизель есть на полном :) )

Артемий 30.11.2011 15:38

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
Цитата:

Сообщение от pil123 (Сообщение 134742)
тогда бы да, т.к. денег не было и брал кредит, сейчас авто меньше 200л.с. не рассматриваю, и только 4х4..

То есть если есть деньги разницу в 300к.р. на этих машинах считаешь оправданной?

komnoff 30.11.2011 15:47

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
Артемий, на счет разницы в три сотни не знаю, там ведь дальше еще и разница в налоге и аппетите автомобилей, но то, что полный привод это хорошо, однозначно

Артемий 30.11.2011 15:49

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
Цитата:

Сообщение от pil123 (Сообщение 134732)
глюков не замечено, пробег 21ккм, в том числе все лето с прицепом 800кг

Кстати может мне везет, у меня 30т.км пробег, причем не жалею машину, частенько пованивает сцеплением в салоне, на втором ТО после диагностики заменили сцепление причем по инициативе диллера,( я особо не жаловался,) и на следующий день послеТО. Так что 7dsg проблемной для себя назвать никак не могу.

Добавлено через 1 минуту

pil123, И еще вопросик, сколько кушаем бензина? И что льешь?

komnoff 30.11.2011 15:49

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
Цитата:

Сообщение от Артемий (Сообщение 134751)
Так что 7dsg проблемной для себя назвать никак не могу

ну вот хоть кто то кроме меня доволен тоже :)

Артемий 30.11.2011 15:54

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
В общем я такой для себя вывод сделал, 4х4 себя однозначно оправдывает, кроме как в 3.6 полного привода в реальных поставках больше нет, 3.6 атмосферник, поэтому возможно будет комфортней на старте+опять же 4х4 сделает свое дело. Итог - выбор верен, надо ехать заказывать машину. Чем и займемся... Комрадам большой респект за живой отклик.

mk86 30.11.2011 16:01

Re: Владельцы 3.6 и не только... Помогите с советом
 
Артемий, я при заказе своего авто (того, что в профиле) чуть было не приобрёл 3,6. Очень свербило, машина была в наличии, дилер мечтал её сбагрить и намекал на серьёзный дисконт. Но я вышел на улицу, подышал, подумал, почитал форум (это уже дома) и отказался. Аргументы: всё равно получалось дороже той суммы, на которую я расчитывал, налог, расход топлива, дороже в обслуживании, избыточная динамика (понял, что лично мне хватит и того, что даёт 1,8), отсутствие вебасто.
Иногда я жалею о том, что выбрал не сердцем, а умом. Всё-таки во владении полноприводным мощным автомобилем однозначно есть свои прелести:good:


Текущее время: 14:11. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot