Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Skoda Superb vs ... (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=4754)

navysuperb 03.11.2013 13:18

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
Цитата:

Сообщение от Raiden_X (Сообщение 315755)
http://www.redmediatv.ru/video.php?id=78928
кантри турер :)

Добавлено через 58 минут

добавлю от себя,что мультимедийная система не была оснащена картами России,поэтому маршрут бы не проложила:)климат регулировать надо полноценными нажатиями:crazy:
жаль,что ни слова не сказала про обновления,касающиеся адаптивного круиза и про системы безопасности при движении задним ходом и в слепых зонах,про камеру заднего вида.а это все то новое,что появилось в инсигнии.

Ну, я когда эти кнопочки системы климата увидел, то даже не нажимая понял, что она сейчас скажет, а следующей мыслью было про то, как же это все зимой по утру в промерзжей машине будет выглядеть, и девчонка тут же и эту мою мысль прочитала.
Кстати очень наглядно было показано, что ждет задних пассажиров старше 12 лет, ничего хорошего:crazy: В итоге, вроде бы как семейный универсальный автомобиль, который в плане семейности уступит даже Логану, а тем паче Логану-Ларгусу, его Октавия-скаут положит на лопатки на раз-два, не говоря уж о "внедорожной" версии Супа, которую в Германии покупатель так же может выбрать альтернативой Синьке

neyro 03.11.2013 13:27

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
Цитата:

Сообщение от matteo (Сообщение 315917)
voron78rus, 318d без навигации и ксенона вполне можно сконфигурировать в районе 33-35т с необходимыми опциями, инсигния будет около 30. Если тройка дорога, то есть еще единица, бензиновая 125i с разгоном 6.5 секунд до сотни и великолепным 8-ступенчатым автоматом будет стоит как исигния, едет только она совсем иначе, мягко говоря.

тройка у нас с 1.6 двиг. 1.3 млн. инсигния с акпп от 1.07 млн., но бмв в базе скорее всего не найдешь.
а про единичку БМВ.... не каждый в нее поместится.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от navysuperb (Сообщение 315928)
Ну, я когда эти кнопочки системы климата увидел, то даже не нажимая понял, что она сейчас скажет, а следующей мыслью было про то, как же это все зимой по утру в промерзжей машине будет выглядеть, и девчонка тут же и эту мою мысль прочитала.

а что будет по утру в промерзшей машине? Я в супербе за года ежедневного использования климат от силы раз 10 крутил. Стоит на авто 22 градуса и прекрасно все работает.
ЗЫ: посмотрел ролик и правда дерьмо какое-то

navysuperb 03.11.2013 15:07

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
Цитата:

Сообщение от neyro (Сообщение 315929)
а что будет по утру в промерзшей машине? Я в супербе за года ежедневного использования климат от силы раз 10 крутил. Стоит на авто 22 градуса и прекрасно все работает.

Добро пожаловать на Север. Т.к. зимой после -20 иной раз по утру приходится из автоматического режима переходить и вручную направлять потоки, выбирать скорость работы вентилятора и так далее, особенно если нет обогрева лобового. И владельцы Синек с этими кнопочками однозначно помучаются и исплюются, тут к гадалке ходить не надо, в том числе и от того, что в промерзжей машине эти кнопочки будут жить своей жизнью.

neyro 03.11.2013 15:34

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
Цитата:

Сообщение от navysuperb (Сообщение 315940)
Добро пожаловать на Север. Т.к. зимой после -20 иной раз по утру приходится из автоматического режима переходить и вручную направлять потоки, выбирать скорость работы вентилятора и так далее, особенно если нет обогрева лобового. И владельцы Синек с этими кнопочками однозначно помучаются и исплюются, тут к гадалке ходить не надо, в том числе и от того, что в промерзжей машине эти кнопочки будут жить своей жизнью.

да, я посмотрел в ролике. Я сначала подумал, что там просто физические кнопки. С сенсорными как будет сказать затрудняюсь, нужно ждать реальные отзывы.
Мне вообще последние опели нравятся. Знакомая девочка купила астру ЖТС, так вот мне в ней качество материалов в салоне лучше чем в октавии. В синьке сидел только в шоуруме отвращения не было. Даже больше напишу нужен бы мне сейчас был новый седан выбирал бы между маздой6 и синькой.

Matteo 03.11.2013 20:28

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
neyro,я приводил ссылку на сайт, где помесячно перечислены топ 50 моделей, продаваемых в Германии, это официальные данные, а не статья из журнала.

Сравнивать продажи инсигнии только с пассатом не очень честно, тогда в Д классе получатся всего четыре автомобиля: мондео, пассат, суперб, инсигния. IMHO клиент, смотрящий на инсигнию, потенциально может рассматривать весь спектр автомобилей в виде Ауди А4, А6, БМВ 1,3,Х1, Мерседес В и С классов (универсал очень неплох), Гольф вариант, пассат, суперб, октавия.

Насчет бмв 1 серии - машина прекрасная по своим ТТХ и надежности, но сзади нет места и багажник небольшой, да. Однако впереди нормально может усесться даже довольно высокий человек, вот в scirocco я головой упираюсь в крышу, а в единичке могу сесть. Мне не нравится концепт 2+2 (двое взрослых + двоей детей сзади) по которому делают многие авто, но он имеет право на жизнь. У бмв по большому счету нормально сесть сзади можно только в GT версиях и в семерке. Концепт у них такой ;).

Качество материалов у опеля стало сильно лучше, факт, именно на новой астре, инсигнии. Здесь не поспоришь. Но и у суперба с этим особых проблем нет. Вживую даже тряпочный салон оказывается очень неплох, я не хотел ни кожу, ни стандартную тряпку, но посмотрев в салоне именно серо-черную комбинацию резко изменил свое мнение. В комбинации со светло-серым салоном выглядит приятно:
http://i4.minus.com/ibnomkDZfKkFGE.jpg

Mr.I 03.11.2013 20:34

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 315972)
В комбинации со светло-серым салоном выглядит приятно

:plus1:, у меня такой же, только я вставки под дерево так и не решился поставить в такое сочетание, и как оказалось не зря (ИМХО):pardon:

Matteo 03.11.2013 22:22

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
Mr.I,
Оффтоп

Ste 04.11.2013 08:50

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
Цитата:

Сообщение от fastcar (Сообщение 315823)
Виртуальную "тапку" он давит от души.

Во-во, тоже заметил эту особенность круиза при наборе скорости: у него явно нет этой проблемы задумчивости педали газа, набирает ровно и интенсивно.

Возникла даже мысль померить разгон до сотни в режиме круиза - по-моему у него все шансы сделать это быстрее меня.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 315979)
Никогда не был фанатом дерева в авто, но в данном случае они уместны

Подписываюсь по обоими положениями :plus1:.

fastcar 04.11.2013 09:24

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
Цитата:

Сообщение от Ste (Сообщение 316010)
тоже заметил эту особенность круиза при наборе скорости: у него явно нет этой проблемы задумчивости педали газа, набирает ровно и интенсивно.

Так, значит мне не показалось. Может Petran знает в чем дело?

хан батый 04.11.2013 09:26

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
господа, немого не по теме, но хочется знать, как работает управление с заднего сиденья передним правым на супербе?

Matteo 04.11.2013 10:46

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
fastcar, по поводу круиз-контроля. Строго говоря он помогает экономить до 10% топлива, но с одним исключением: если ехать все время в гору, то в ручном режиме человек почти автоматически снизит скорость, а круиз-контроль честно будет стараться ее удержать, повышая расход. Причем на бензине это будет особенно заметно.

Ste 04.11.2013 10:52

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
Цитата:

Сообщение от хан батый (Сообщение 316019)
господа, немого не по теме, но хочется знать, как работает управление с заднего сиденья передним правым на супербе?

Рискну предположить, что кнопкой на спинке переднего пасс. сиденья его можно перемещать по горизонтали, а также складывать саму спинку.

Arte,20 04.11.2013 11:07

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
fastcar,

Перепрошейте педаль газа и получите такой же набор скорости как и на круизе.

fastcar 04.11.2013 11:16

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
Arte,20, этот чип-тюнинг, типа Ревотехник, или что-то другое?

Ste 04.11.2013 11:24

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
Цитата:

Сообщение от Arte,20 (Сообщение 316032)
Перепрошейте педаль газа и получите такой же набор скорости как и на круизе.

Arte,20, перепрошил у Петра, разницу почувствовал, но ускорение на круизе ровнее и напористее, без провалов совсем.

Денис. 04.11.2013 11:37

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
Цитата:

Сообщение от Ste (Сообщение 316029)
Рискну предположить, что кнопкой на спинке переднего пасс. сиденья его можно перемещать по горизонтали, а также складывать саму спинку.

Да. Наклонять подушку нельзя. Только продольная рег-ка и наклон спинки.

Добавлено через 4 минуты

[quote=Ste;316010]заметил эту особенность круиза при наборе скорости: у него явно нет этой проблемы задумчивости педали газа, набирает ровно и интенсивно.
[/quo
у меня был 1.8 автомат, на котором 6-я включалась принудительно начиная с 60км-ч. Если просто жать на педаль на этой передаче при оборотах 1200-1300, то она вообще не разгоняется. Стоило нажать набор скорости круизом, так машина даже с такими оборотами и на высшей передаче уверенно набирала скорость.

fastcar 04.11.2013 11:45

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
Денис., интересно. Получается, что на круизе у двигателя отдача больше.
Короче, эта чудо-педаль газа за нас решает, как машине ехать. Защита от дурака, так сказать. Круиз он полюбому двигатель не перегрузит, а потенциально тупому пользователю они доверяют меньше.
А знаете, мне нравится. У меня еще жена иногда за рулем ездит. Ну и, я же программист, мне защиты от дурака, наоборот, импонируют. Да и привык я за этот месяц к ее флегматичному характеру. Человек, в конце концов ко всему привыкает.

Ste 04.11.2013 11:59

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
Цитата:

Сообщение от fastcar (Сообщение 316040)
Ну и, я же программист, мне защиты от дурака, наоборот, импонируют.

Не всё так однозначно ИМХО: например, я такой дурак, что выскакиваю из подворотни в поток перед кем-то и жму гашетку на полную - рассчитываю, что успею ускориться и встроиться в поток (ну, дурак, что взять), а она и не думает разгоняться - защищает двигатель, но не мой зад, чей-то перед, деньги и нервы :pardon:.

fastcar 04.11.2013 12:05

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
Ste, верно говорите. Мне трудно сказать, как оно на автомате... я на нем совсем мало ездил. Но на ручке - ради бога, просто нужно правильно выбрать передачу. Можно даже заранее. Я и обгоняю на наших перегруженных дорогах теперь спокойно. Очень хорошая машина.

Но вообще, знаете, согласен: это же даже на ручке машина явно плавнее моей старенькой на 86 лошадей. А если еще сюда задержку автомата приплюсовать и что будет? Беда. С другой стороны - кикдаун же есть.

Денис. 04.11.2013 12:16

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
Цитата:

Сообщение от fastcar (Сообщение 316043)
С другой стороны - кикдаун же есть.

Который без прошивки срабатывает через секунду. При обгоне кажется, что вечность. В итоге- жмешь заранее. но надо быть аккуратнее, чтобы во впереди идущую машину не прыгнуть:crazy:

Scafandr 04.11.2013 12:43

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
Механика рулит!

хан батый 04.11.2013 16:37

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
Ste, как-то уж колхозно. может быть, в одном из подлокотников?

Ste 04.11.2013 19:23

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
хан батый, на левой боковине спинки, вполне цивильно, фото наверняка есть на оф.сайтах.

fastcar 04.11.2013 21:59

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
Цитата:

Сообщение от raiden_x (Сообщение 315755)
http://www.redmediatv.ru/video.php?id=78928
кантри турер :)

Добавлено через 58 минут

добавлю от себя,что мультимедийная система не была оснащена картами России,поэтому маршрут бы не проложила:)климат регулировать надо полноценными нажатиями:crazy:
жаль,что ни слова не сказала про обновления,касающиеся адаптивного круиза и про системы безопасности при движении задним ходом и в слепых зонах,про камеру заднего вида.а это все то новое,что появилось в инсигнии.

А чего же она вместо королёва какой то конский переулок предлагала? Значит какая то карта там была.

Машина хорошая, мощность приличная. Но все равно какая то бестолковая. Вроде огромная, но тесная. Посредине сидеть вообще нельзя. Ну как это так? Это же не псевдокупе теперь, полноценный сарай. Длина побольше, чем у супа.
Вроде симпатичная , но странная. Вроде хорошая мультимедия, но неудобная.
Вот мощность хорошая, но момент весь на верхах. Это зачем? Сейчас же так немодно. Надо, чтобы как дизель, с холостых тянул.

И еще дилеры опель - аферисты. Знаю-знаю, у меня сосед по гаражу в марте купил. Намучился с ними.

neyro 04.11.2013 22:24

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
fastcar, По секрету скажу, во всех седанах, которые предлагаются с пп посередине сидеть невозможно из-за тунеля гипертрофированного.
По поводу навигации, даже у нас в провинции из-за частых изменений в движении практически ни одна штатная навигация не поспевает.

navysuperb 04.11.2013 22:31

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
neyro
А в Супе 4х4 почему то вполне себе возможно сидеть посередине. А в Синьке и не посередине сзади сидеть могут только дети, и то до определенного возраста. Правильное замечание было, что универсал да еще и вроде бы как внедорожным потенциалом это машина, на которую падает масса всяких задач. И перевозка людей в количестве более 2-х плюс разного рода поклажа это практически обязательные дисциплины. И в этих дичциплинах Синька уступает даже Супу седану, т.к. в Суп можно садить 4-х взрослых, а багажник в 595 литров примет в себя опять же больше, чем 530-литровый опелевский

neyro 04.11.2013 22:44

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
navysuperb, В супе седане багажник 560 литров

Voron78rus 04.11.2013 22:52

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
видимо при проектирование инсигнии ставка делалась на дизайн и на водителя, на молодежь и видимо "драйв", а не на практичность, вот и результат
оказалось, что молодежи машине не по карману, а семейным она просто мала... и еще вагон причин
у нас она не пошла как мне кажется в первую очередь из-за отсутствия нормального двигателя и коробки
двиг 1,8 откровенно дохлый, а 1,6Т только ручка, а дальше 2,0Т и полный привод, но тут и цена и налоги... вот и получилось, что выбирать почти не из чего

fastcar 04.11.2013 22:55

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
neyro, вы будете смеяться , но у меня вообще - SWING. Это осознанно. Навигация мне не нужна, так как дороги поблизости я помню, а для дальних расстояний лучше самолет. Ну и экраны, вмурованные в торпедо не люблю, светятся, мерцают и мешают.

Добавлено через 1 минуту

Voron78rus, чего про дизель не упомянули? У соседа дизель с автоматом. По моему, ему нравится, с марта уже 30000 проехал. Ему навигация наверное нужна, по командировкам мотается

neyro 04.11.2013 22:56

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
А по поводу удобства сидения посередине оно может и лучше чем в синьке, но не намного. Суперб тоже машина для 4-х взлослых плюс ребенок до 7-9 лет.
Если получится на неделе поеду вживую посмотрю новую инсигнию. До этого смотрел астру, мериву, зафиру. Все понравились. Есть в них какая-то добротность что ли, которой так недостает большинству производителей.
ЗЫ: свое мнение никому не навязываю, понимаю, что здесь суперб священная корова и отчасти я с этим согласен (иначе не купил бы суперб), но покупать суперб после суперба не буду, хоть 100 раз он прекрасен.

Matteo 04.11.2013 23:07

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
neyro, Meriva, IMHO, один из наиболее удачных проектов последних лет у опеля, но цена... :( со всеми скидками и дизелем 110 лс в хорошей комплектации получается около 22.5 тыс. евро, а Skoda Roomster - 17,5.

Comdir 04.11.2013 23:09

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
Цитата:

Сообщение от neyro (Сообщение 316210)
покупать суперб после суперба не буду, хоть 100 раз он прекрасен.

Ну-ну... :pisatel:
Как честный человек по результатам отправите потом открытку форумчанам? :wnk:

neyro 04.11.2013 23:09

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
Цитата:

Сообщение от voron78rus (Сообщение 316206)
видимо при проектирование инсигнии ставка делалась на дизайн и на водителя, на молодежь и видимо "драйв", а не на практичность, вот и результат

Конечно Вы правы, как и суперб проектировался как персоналка для развивающихся стран.
Цитата:

оказалось, что молодежи машине не по карману, а семейным она просто мала... и еще вагон причин
у нас она не пошла как мне кажется в первую очередь из-за отсутствия нормального двигателя и коробки
двиг 1,8 откровенно дохлый, а 1,6Т только ручка, а дальше 2,0Т и полный привод, но тут и цена и налоги... вот и получилось, что выбирать почти не из чего
Про соотношение двиг/коробас согласен, что не было золотой середины, так и признали это немцы выпустив 1.6 170 л.с. 260 Нм по вполне доступной цене, а вот по поводй того, что семейным она мала не согласен. У меня полно знакомых, которые управляют фокусами/ланцерами/октавиями с семьями и не жужат, кросоверы большинство если не все такие же тесные и ездят люди семьями, петешествуют даже.

fastcar 04.11.2013 23:12

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
neyro, ну и правильно. Живете то один раз, пусть будет разнообразие. Купите пассат или Ауди

neyro 04.11.2013 23:22

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
Цитата:

Сообщение от comdir (Сообщение 316212)
Ну-ну... :pisatel:
Как честный человек по результатам отправите потом открытку форумчанам? :wnk:

В смысле открытку? Сейчас мой суп на продаже, только продается что-то плохо. Следующим авто скорее всего будет кроссовер или если по деньгам влезать в ПП и нормальную комплектацию не буду, то предется смотреть что-нибудь подешевле.

Добавлено через 4 минуты

fastcar, Именно этим и руководствуюсь и тем что владею супербом не пожалел очень удачная машина.

Ste 05.11.2013 07:14

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
Цитата:

Сообщение от neyro (Сообщение 316202)
В супе седане багажник 560 литров

565, если уж быть занудно точным :pardon:. 560 на прежней Октавии.

Raiden_X 05.11.2013 16:45

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
Цитата:

Сообщение от fastcar (Сообщение 316193)
А чего же она вместо королёва какой то конский переулок предлагала? Значит какая то карта там была.

Машина хорошая, мощность приличная. Но все равно какая то бестолковая. Вроде огромная, но тесная. Посредине сидеть вообще нельзя. Ну как это так? Это же не псевдокупе теперь, полноценный сарай. Длина побольше, чем у супа.
Вроде симпатичная , но странная. Вроде хорошая мультимедия, но неудобная.
Вот мощность хорошая, но момент весь на верхах. Это зачем? Сейчас же так немодно. Надо, чтобы как дизель, с холостых тянул.

И еще дилеры опель - аферисты. Знаю-знаю, у меня сосед по гаражу в марте купил. Намучился с ними.

мне кажется нави предлагала наиболее похожий,как ей казалось вариант:crazy:
вообще в инсигнии с нави по умолчанию на карточку sd закачена та карта,где продается авто(в России-Россия). если захочется другую страну,то нужно опять покупать карточку с картами...а это примерно 100 евро.
как в обновленной инсигнии не знаю...

sergentuy 05.11.2013 17:54

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
Цитата:

Сообщение от хан батый (Сообщение 315526)
дизайн у дорестайла как раз ничего так!
вот фл на 16 с ппд убого смотрится! :dash:

+1, до фл суперб очень хорошо смотрится, даже стремная казалось бы задняя часть, после выхода фл кажется произведением искусства. Вот пересекся с новым суперб, как-то вообще ни алё, на кита похож какого-то.

http://i59.fastpic.ru/big/2013/1105/...16d3200e1e.jpg

Kors555 05.11.2013 18:42

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
Я так и не пойму, для чего сейчас шкода выпустила ФЛ:shok: Нового кузовок/мотор/коробка/ .... в нем "0":cray: цена подросла на 10-15%

Сзади ФЛ мне нравится:good: но вот спереди, все думал, что не так, глазницы - хорошие ...и понял:лол: и ИМХО: просчет большой в размещении нового переднего шкодовского знака на капоте, если бы не это - то можно было сказать, что ФЛ получился:good:

Comdir 05.11.2013 19:19

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 
Цитата:

Сообщение от Kors555 (Сообщение 316349)
Я так и не пойму, для чего сейчас шкода выпустила ФЛ Нового ... в нем "0" цена подросла на 10-15%

Вот сам же и ответил, зачем. :shamp:


Текущее время: 00:34. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot