Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

А может в вольвах много лишнего? Такой вариант, я погляжу, ты даже не рассматриваешь. Безопасность не измеряется в килограммах. Надеюсь, скоро и эти вольвы похудеют, ведь зачем с каждой машины отдавать 200 кг дорогих материалов за так?

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Денис.,
Тогда в Ауди и Мерседесах тоже много лишнего. V90 cоздавали с нуля на новой платформе. С полным приводом она весит 1920 кг, невзирая на все ухищрения по сохранению веса.

Текущая А6 Allroad quattro - 1960 kg.
Замечу, что А6 как раз использует алюминий в конструкции капота и дверей где-то с 2011 года, плюс другие части, суммарно около 20% металлических деталей - из алюминия.

Полноприводный E 250d W212 (в предыдущем кузове) - те же 1955 кг.



А зачем это нужно? Ну вот например, неплохо видно:
http://youtu.be/Zrf7VGCwIgU

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Да не только в вольво... астра j хэтч весит на 150 кг тяжелее октавии а5. :)

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

от чего худеет MQB: http://www.zr.ru/content/articles/47...iki_i_rubliki/

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Астра Н насколько помню тоже была жиробасом.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Biggy,
вы лучше ответьте на вопрос, а почему автомобили на MLB платформе так ощутимо тяжелее автомобилей на MQB платформе? Например, А4 против Octavia. И это если брать тот же самый двигатель, например, дизель 2.0.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Без понятия! Расскажите, если в курсе:drinks:

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Может дело в расположении двигателя? :)

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Matteo, думаю, еще больше. Т.к. и раньше на А6 был алюминиевая крыша - мигалка к ней не приклеивалась, и она цеплялась на железку, которая намертво крепилась болтами к левому заднему пассажирскому стеклу.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

несомненно, его ж тогда, бедолагу, на железнодорожный рельс крепить приходится, вот пару сотенг кг и набегает :).

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

ой ей, я тут совершенно случайно наткнулся на отзыв о том, как работает АСС на BMW X1. Суперб и VAG в сравнении - просто космос.

Суть - у пропеллера эта система базируется на данных с камеры(!). То есть там нет радара. Как следствие:

- въехал в тоннель - вырубилась
- солнце в лоб - вырубилась
- солнце снизу/сбоку/просто низко - вырубилась
- идет снег - вырубилась
- пошел дождь - опять вырубилась.
- шмель перед камерой чихнул... ну вы поняли ;).

Далее система так неторопливо трогается со светофора, что народ сзади начинает нервничать
Если впереди едет медленный автомобиль, то система оттормаживается настолько поздно, что уже орет другая система предотвращения столкновений (и впечатлительный водитель уже сам ищет педаль тормоза и округляет глаза).

Это, я не понял - они сделали систему "для сильных духом мущщин", чтобы жизнь медом не казалось, или как? Я до сегодняшнего дня даже не подозревал о существовании АСС, который работает БЕЗ радара. На Фаэтоне и на А8 такая система (с радаром) была уже в далеком 2002 году. Какие все-таки технологичные машины пропеллер строит :blush:

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Matteo, кстати, какие именно системы из новомодных вы считаете must have? Для себя, в порядке убывания отмечу: ACC или как она там называется (предотвращение наездов на пешеходов или вьезда в зад комунибудь или эти системы - разные бывают?), контроль движения по полосе, контроль слепых зон...

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

И одна большая удобно расположенная кнопка, которая отключает нaxpен все эти приблуды. :wnk:

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Адаптивный круиз работает очень адекватно (на вольво). А вот входящая в ее состав система предотвращения столкновения бестолковая. Благо, что отключается.
Есть ещё сити сефети тоже хорошая штука - сама тормозит перед впереди идущей машиной на скорости до 50 км/ч. Работает вполне адекватно.
Остальное баловство - в РФ работает не очень. Особенно контроль занимаемой полосы и распознавания знаков. Но это проблемы скорее организации ДД в РФ, чем самих систем :)

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

По мне так, здорово если перед каким-нибудь выпавшим на дорогу пешиком, машина сама затормозит, ну если и от въезда в чью-нибудь задницу, убережёт )

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Matteo, не на все модели мерса. Есть и с радаром.
И АСС (Дистроник) на мерсах ставился раньше ФФ и Вольво – еще в том веке:). Потом на бмв. И уж потом на фольксах, ауди и лексусах.
Цена радара очень высока. Например, на туареге смена бампера с радарами ок. 250 тыс.р (а бампер по большому счету - это может быть расходный материал)))
Ну, и (хоть я не специалист) наверное, у лазера помимо минусов есть и некий плюс (помимо цены) – он более точен, его пучок по сравнению с радаром более «направлен», радар может захватывать и ложные «цели» на дороге. Поэтому любители всяких радар-детекторов знают – если ловится полицейский радар – то это еще предупреждение, а вот если лазер - значит, ты уже попался.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Вот насчёт пешеходов я не уверен...

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

явно не в такой реализации, как это сделано на БМВ. И это при том, что они АСС с нормальным радаром сварганили на семерке еще в 2000 году. Нашли на чем экономить.

А что я считаю необходимым - сложный вопрос. Пожалуй, ESP считаю жизненно важной системой на современных автомобилях. Без всего остального можно жить. Но для езды по заполненным автобанам удобно иметь АСС, контроль слепых зон, ассистент движения в пробках. При этом если машин в регионе мало - тоже не особо нужно. У нас же в 15 км от нас - участок автобана, который по заполненности стоит на третьем месте в стране (пяти полос в каждую сторону не хватает).


Я наивно предполагал, что это норма, ан нет. У нас машина 15 модельного года и система предотвращения столкновений тоже неплохо работает, есть и ложные срабатывания, но их мало и я понимаю ситуацию, в которой они происходят. Скажем так - я вижу почему она "вопит". К слову, распознает велосипедистов, мотоциклистов и выскакивающих на дорогу полицейских (проверено на личном опыте). Старая система, работающая до 30 км/ч была хуже. Плюс эта система имеет несколько уровней, макс уровень - только с радаром (то есть при наличии АСС).

я вроде бы про БМВ писал.

Добавлено через 1 минуту

Вот поэтому вольво использует радар + камеру + лазер, а не что-то одно.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

в бмв то же самое - было похоже на мерс. Всякое стояло: и лидар (как у мерса) - когда еще вольво вообще такое не ставило.
А потом и радар+ 2 лазера (т.е. радар на дальнее обнаружение, лазеры на ближнее, экстренное), потом один лазер убрали

В первом сервисном акте обрати внимание на дату - 2000г. Ни на одной легковой вольво тогда такого не было, ставили только на грузовики.
А в целом, лично я согласен с Comdir и считаю, что для наших условий это очень стремная штука, на любителя.
Там, ездил - но там у меня страховка была на 2 млн. и дороги совсем другие. А тут даже и Hold практически никогда не включаю (только когда уж совсем нечем заняться в пробке)))
А камера к радарам на бмв тоже ставится (Active Driving Assistant)
Просто априори можно предположить достаточно уверенно, что вряд ли бмв менее технологично, чем вольво. Просто вопрос цены/комплектации.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Я только на вольво пробовал как работает АСС, поэтому про неё и написал :)

Добавлено через 2 минуты

Возможно к этой системе надо привыкнуть... но когда гирлянда из красных ламп время от времени начинает перед глазами светомузыку устраивать по непонятным причинам, немного раздражало...

Добавлено через 2 минуты

Так это вроде другая система, нет? Сити сефети... сейчас срабатывает до 50км/ч. Причём она ставиться на все вольво вне зависимости от наличия АСС.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

screemer,
У системы CitySafety есть несколько поколений и несколько уровней. Изначально она работала до 30 км/ч и только последние версии работают до 50 км/ч. Плюс ее уровни зависят от наличия/отсутствия радара. По-сути вопит у вас, скорее всего, система предотвращения столкновений (цветомузыку еще зажигает). В инструкции как-то смешанно все это описано. CitySafety ставится серийно на все машины, она базируется на данных с камеры + лазер. Система предотвращения столкновений задействует еще и радар, плюс распознает велосипедистов. В инструкции написано "Система предотвращения о столкновении и система CitySafety дополняют друг друга". То есть это не одно и то же.

В простой комплектации даже нет кнопки для отключения системы предотвращения столкновений (как и системы).

Вот панель машины с пакетом ассистентов:
https://s1.cdn.autoevolution.com/ima...ew-2014_30.jpg
Нижний ряд: "сложить подголовники", "lane assist", "start/stop", "система предотвращения столкновений", "пакртроник"

А вот так выглядит более бюджетный вариант:
https://www.cardoen.be/sites/default...--12662310.jpg

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Matteo,

Так и я про тоже - у меня было оба варианта
На хс70 ситисефети без АСС до 50 км/ч
На v40cc + АСС. Только вот систему предотвращения столконовений на второй я выключал, т.к. лично мне она мешала :)

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Matteo, заразил ты меня, не скрою :fly2:
Всё же познакомился я поближе с воблой (S90) - старые чувства.
Что не порадовало – ты раньше справедливо писал, что названная цена бмв, это только начало – всё в опциях. Так вот вольва стало тоже так делать – как и в бмв (что меня всегда веселило) у нее в базе идет «наклейка», «нашлепка», «инструкция на русском языке», «знак аварийной остановки» и т.п.
А вот чтобы электросиденья или электропривод багажника – это уже опция (и весьма недешёвая), нормальная навигация – опция, да к ней еще какие-то довески. Даже омыватели фар – опция! Реально получилось, что цена выросла почти на 500тыс руб. Да еще и , как выяснилось, проблемы с русским интерфейсом - причем, проблема пока неразрешимая.
И бак! – для такого немаленького драндулета всего 55л. (А у нас нормальные заправки в основном сосредоточены в столице).
Завтра, надеюсь. поедем кататься.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Элик,
Оффтоп

они на 70ую серию еще многое предлагали пакетами, то есть пакет "бизнес" сразу давал нормальную навигацию (Сенсус), хороший звук и прочие приятности, ассистенты шли тоже пакетом, сразу все (а теперь они все в базе), память кресел и свет зависели от комплектации, кожа шла раньше автоматом с моментума, теперь за доплату. Электропривод багажника шел тоже в базе, подогрев лобового - с моментума. Так что да, берут пример с БМВ, к сожалению. В этом плане французы и азиаты более красиво поступают. Если взять Renault Talisman Initiale Paris, то там к нему всего 2-3 опции добавить можно.

Насчет русского интерфейса - я включал его у себя, потом вернул обратно, неудобно. Просто слова длинные и не все фразы оптимально подобраны. И даже на телефоне мы русский в навигаторе никогда не использовали. Потому как пока тетенька проговорит: "приготовьтесь съехать с автомагистрали"... ты уже проехал съезд :). Так что для русского языка кто-то умелый должен работать с интерфейсом, чтобы он был "легче".

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Вот смотрю и облизываюсь :https://www.drive2.ru/r/audi/1698009/
Было бы у меня 2,5 мульта :rolleyes:.Если все правда,как в объявлении,то машина даже обкатку до конца не прошла. 28000 тыр пробегу для этого монстра - вообще ни о чем.Налог только печалит ,конечно.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Она разорит по налогу,по топливу,по обслуживанию.
Машина ездила с наемным водителем и наверняка долго работала на холостых.Пробег по моточасам будет гораздо больше заявленных 28 000км.
Абсолютно бессмысленный авто,если только вы не чиновник или не лысеющий директор завода:)

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

50000, не далеко от комрадов на 3,6

Трасса думаю 10—15 можно уложиться

Тоже не факт если не у дилера и не упираться строго в оригинал.Да и тысяч до 200 кмк проблем особо не будет.Продавец уже упал на 600 тыр от первоначальной цены ,можно его еще на пару,тройку лет оплаты налога уронить.

Добавлено через 3 минуты

Про работу на хх вполне возможно так и есть,но это тоже можно эндоскопом глянуть ,если приспичит.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

к сожалению, в случае с А8 вы упретесь "строго в оригинал". Например, где взять неоригинальную пневму? Так же и со многими другими з/ч. К тому же не забывайте, что алюминиевый кузов предъявляет совсем другие требования к регламентным работам. То есть все болты - со спец покрытием и, соответственно, "одноразовые", потому только у официалов и цены на эти болты вас удивят, они не космические, но все вместе будет "набегать". Иначе - контактная коррозия. И еще вам нужен будет автосервис, где динамометрическим ключом не забивают гвозди, а используют его по-назначению. Как бывший владелец А2 я прекрасно знаю что такое владеть алюминиевым авто ;). Плюс на А8 будет нужна полная Каско, иначе любая "рихотвка" встанет очень дорого. Алюминиевые части как правило неремонтопригодны, их меняют целиком. Ну итд.
Автомобиль шикарен, нет слов, но на его содержание необходимы будут нормальные средства. К слову, в Германии А8 тех лет тоже стоят в районе 30 тыс евро. Этот класс в процентном отношении теряет свою цену быстрее всего.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Маловато будет (с):) Прибавь к этому зарплату водителя, ибо на таких машинах место хозяина - на заднем сиденье.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Вот и я не решился покупать б/у Фаэтон... Именно по причине, что все дальнейшие развлечения с авто будут разорительными.
А так хотелось!!!...
Эх.. :)

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

SSerg, и правильно сделал. Иначе бы нарушил последовательность действий: сначала клуб (футбольный), потом машина "лонг". Многие почему-то начинают с машины, б/у.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Немного в оправдание: ну так и клуб уже не новый)))

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Comdir, ничего не понял. :)
Когда думал покупать Фаэтон, предполагал, что будет не лонг.
Кстати, почему именно Фаэтон? Он по-настоящему хорош! Но весьма сдержан, так себе - все скромненько. Это мне импонирует.

Добавлено через 1 минуту

Господа, вы о чем вообще?

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

SSerg, Сергей, вот в Супербе еще как-то нормально сам-себе-водителем ездить. И то, кайфов именно драйверских нет, слишком большой крокодил.
В фаэтоне (тем более, в авоське и прочих "членовозах") ездить за рулем? Нафиг, это в 100% случаев место наемного водителя.
Или понтореза.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Comdir, а.. Да, это тоже, согласен. О понтах я конечно же не думал вовсе. :) Просто хотелось большую качественную машину, в которой будет тихо. Тишина и нормальная музыка - и ехать далеко...
Кстати, вспомнил. :) Разговаривал с чуваком, который купил б/у А8, перся от нее, но быстро продал - все с ним разговаривали, как с водителем, спрашивали - как шеф, нормальный? Вот и не выдержал, бедняга...

Да, вот для меня лично драйверские кайфы не в юркости маленького и злого авто, а в "яхте" на большие расстояния. Когда можно долго и комфортно ехать, особо не обращая внимания на окружающее.
Мой нынешний суп - вполне для меня нормальная альтернатива "яхте". Какие-то минусы компенсируются, как Вы однажды написали, "100% нейтральностью марки", то есть невидимостью. А так же вполне доступностью обслуживания.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Фильм "перевозчик" утверждает прямопротивоположное ;)

А по существу... уже как-то писАл, что б/у s-класс - это очень большие деньги. Мне знакомый предлагал а8 из их корпоративного парка... недорого... но когда я спросил сколько на неё тратили в год, он сказал "больше" 500 тр. И это был 2011 или 2012 год. Я тогда на свою машину тратил около 100 тр (бензин, страховка, обслуживание и налог). Короче сразу расхотелось :) понятно, что физ.лицу содержание, возможно, обходилось бы дешевле, но не думаю, что на много.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

screemer, "Перевозчик" - обычная реклама. :)

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Почему же? Типичный водила-гастарбайтер на заработках)))

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

))) дарогу падскажиш?

Когда жил в москве наблюдал в соседнем дворе а8 в старом кузове с шилдиками w12. По размеру колёс и тормозных суппортов даже похоже на правду. Но по некоторым следам эксплуатации было очевидно, что денег на содержание явно не хватает...

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

screemer, молодой парень с работы тоже такую купил, не зная куда влез. Через полгода продал.