Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

это и не ссылка была, а только название
http://militera.lib.ru/prose/russian...ev2/index.html
читал когда-то очень давно

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

Помнится велись жаркие споры о немецких ассах. Вот коротенькая заметка о них:

http://www.directadvert.ru/news/txt/...nn_id=15098012

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

Rost,Та уже давно стало понятно, шо чем красивее и благороднее маска на представителях европейских культурных наций, тем уродливее оно, "лицо" и поступки, в жизни!!!! :diablo:
Хотя, чего уж там греха таить - наши "Нахтигали" и прочие славянские воинские и карательные формирования тоже не отличались благородством в карательных операциях против своих-же единоверцев и сограждан!!!! :idea:

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

Кстати, 9 Мая на Первом будет фильм " Брестская крепость". Кто не видел, стоит посмотреть

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

Вот решил поднять тему.:
http://poltora-bobra.livejournal.com/38239.html
Старший сержант Николай СИРОТИНИН родом из Орла. Призван в армию в 1940 году. 22 июня 1941
г. при авианалете был ранен. Ранение было легкое, и через несколько дней его направили на фронт -
в район Кричева, в состав 6-й стрелковой дивизии наводчиком орудия. Награжден орденом
Отечественной войны I степени посмертно

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

Вечная память! Николаю Сиротинину!

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

Предлагаю, сюда давать ссылки о таких героях как Николай.

Добавлено через 44 минуты

http://geroi.tv/index.php?option=com...mena&Itemid=63

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

andropovv, Саша, отличная идея!
8 июля 1941 года был подписан первый в годы войны Указ Президиума ВС СССР о присвоении звания Героя Советского Союза летчикам Жукову М. П., Здоровцеву С. И., Харитонову П. Т.
В небе над Ленинградом Здоровцев вел затяжной бой с бомбардировщиками противника, пока не расстрелял все патроны. Пошел на таран - уничтожил вражеский самолет,сам выпрыгнул с парашютом и остался невредим.
Харитонов, израсходовав боеприпасы,тоже не вышел из боя, атаковал бомбардировщик безоружным,но хитро, не таранил,а изящно на скорости 350-400 км/ч проскользнул вдоль немца и винтом отрубил ему воздушные рули. Уничтоживсамолёт,благополучно посадил самолет на аэродроме.
Жуков также под конец боя без боеприпасов,совершил виртуозный прием: прижимал своей машиной самолет противника книзу,пока немец,не в состоянии вырулить, в конце концов на сверхнизком полете не рухнул прямиком в Псковское озеро.
Не надо безъоглядно верить историям про то,как весь наш воздушный флот был уничтожен немцами в первые часы на аэродромах, про мальчишек-осоавиахимовцев, которых пачками сбивали асы Геринга. Всякое было. Но было и другое.

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

:shok::shok::shok: Офигеть.:shok::shok::shok: Аналогично.

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

В газете «Ингушетия» в 1994 г. был напечатан рассказ жителя ст.Нестеровской Дудара Хадисовича
Мейриева. Автор встречался с очевидцем этих событий - эсэсовским офицером, сыном крупного
литовского помещика -Станкусом Антанасом. Военнопленный, отбыв 25 лет лагерей строгого
режима, побоялся преследования соотечественников и остался жить в поселке Малая Сарань
Карагандинской области:
«Дело было в середине июля 1941 года. Случилось так, что эсэсовская дивизия стояла недалеко от
Брестской крепости в городе Перемышль на реке Буг, разделяющей город на две части – польскую
и советскую. Одному полку этой дивизии, в которой служил Станкус Антанас, было предписано
очистить Брестскую крепость от оставшихся солдат Красной Армии, защищавших ее.
Но Брестская крепость все ещё сопротивлялась. Все реже и реже раздавались оттуда выстрелы,
все меньше и меньше оставалось бойцов. И все-таки немецкая армия ещё несла потери от метких
выстрелов из развалин. Израненные защитники Брестской крепости выходили в штыковые атаки с
выкриками на непонятном гортанном языке. Многие из них были с типично кавказскими лицами. И
хотя каждый из них был по несколько раз ранен, дрались они, как одержимые.
Настало время, когда силы защитников Брестской крепости иссякли. Атаки прекратились. Стало
очевидным, что с Брестской крепостью уже покончено, - рассказывал Станкус Антанас. – Мы шаг за
шагом обследовали все казематы и подвалы крепости и везде находили только трупы и
обугленные скелеты. Не слышно было ни звука. Полчища крыс шныряли под ногами, поедая трупы.
Эсэсовская дивизия готовилась двинуться за наступающими в глубь СССР немецкими частями.
Наш генерал выстроил дивизию на изрытом воронками плацу, - продолжал свой рассказ бывший
эсэсовец.
Он поздравил всех с взятием Брестской крепости и стал вручать награды, в это самое время из
подземных казематов крепости вышел высокий подтянутый офицер Красной Армии. Он ослеп от
ранения и шел с вытянутой левой рукой. Правая рука его лежала на кобуре пистолета, он был в
рваной форме, но шел с гордо поднятой головой, двигаясь вдоль плаца. Дивизия стояла, застыв.
Дойдя до воронки от снаряда, он повернулся лицом к западу. Неожиданно для всех немецкий
генерал вдруг четко отдал честь советскому офицеру, последнему защитнику Брестской крепости,
за ним отдали честь и все офицеры немецкой дивизии. Красноармейский офицер вынул из кобуры
пистолет, выстрелил себе в висок. Он упал лицом к Германии. Вздох прошел по плацу. Мы стояли,
пораженные увиденным, пораженные мужеством этого человека.
Когда проверили документы - партийный и военный билеты, - узнали, что он уроженец ЧИАССР,
старший лейтенант пограничных войск. Фамилию его я запомнил – Барханоев. Нам приказали
похоронить его с подобающими воинскими почестями. Он был погребен под оружейный салют. Не
знаю, кто он по вероисповеданию, но мы поставили на его могиле столбик». («Вопросы истории».
Ингушетия, выпуск 1, Магас 2004, стр. 109).
История второй мировой войны не знает второго подобного случая, когда фашисты с воинскими
почестями хоронили своих врагов.
http://www.fire-of-war.ru/Brest-fort...delnames_B.htm

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

Педалькин, Вот тебе и Кавказ. Везде есть сильные люди.

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

andropovv, защитники Брестской крепости, чьи имена увековечены на плитах мемориала,по национальностям:
адыгейцы - 1
азербайджанцы - 1
армяне - 8
балкарцы - 1
белорусы - 26
грузины - 4
евреи - 6
ингуши - 1
казахи - 4
калмыки - 2
карачаевцы - 1
кумыки - 1
латыши - 1
мордвины - 2
немцы - 1
русские - 162
татары - 2
узбеки - 1
украинцы- 40
чеченцы - 3
чуваши - 4
Всего под плитами мемориального комплекса покоятся останки 962 погибших,установлены имена только 272 из них.

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

Педалькин, не было там национальностей, Родину они свою защищали!

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

Паш, да мне всё равно какой они национальности. Они граждане СССР, которые отдали жизнь за свою родную землю.
Вечная слава героям.

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

Да нет парни,в свете событий последних лет, думаю надо чтобы все видели...

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

Педалькин, Возможно, возможно.

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

Что касаема фильма мне он очень понравился, да так что после него съездил и посмотрел крепость живьём, кроме Бреста была экскурсия в Хатынь-маленькая деревушка посреди леса сожённая немцами вместе с жителями...В общем очень хорошо что есть такие мемориалы, что бы знали, помнили. Поездкой очень доволен, увидел собственными глазами вехи второй мировой.

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

Это одна из самых больших трагедий той войны.То что павшие лежат безымянные,ещё большая трагедия,когда могилы нет вовсе.Причём это было во все года той войны.....Как не пытаются нам замылить глаза вымышленной историей тогда и до сих пор,белые кости на полях сражений заставляют думать совсем иначе.Человеческая жизнь в России,не чего не стоила при царе-горохе,стала БЕСценной после Октября 1917г.Так и живём до сих пор.

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

"Вымышленная история" это Вы о чем? И где с "реальной" можно ознакомиться?

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

andropovv,
Педалькин, Какие вы МОЛОДЦЫ:good::good::good:

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

Харитонов Пётр Тимофеевич,в скоре совершил ещё один таран,причём в день указа,о присвоении ему ГСС,за который получил орден Ленина.В сентябре 1941 был тяжело ранен,смог вернутся в авиацию только в конце войны.Служил в системе ПВО.
Здоровцев Степан Иванович,погиб на следующий день,после выхода указа о награждении его ГСС.
Жуков Михаил Петровичх,всего совершил 286 боевых вылетов, в 66-и воздушных боях сбил 9 вражеских самолётов лично и 5 - в группе.Погиб в 1943г.Самый результативный лётчик из этой группы,но таран совершил в пылу азарта,таранил уже горящий (считай обречённый) самолёт.Больше тут повлияло,что таран был совершён над своим аэродромом,и послужило примером для других.Вспомним лозунги партии,того времени.
Согласен,что не надо верить,но много ли мы знаем примеров,где смогли выжить,начиная с жерновов сорок первого?Из этой троицы,чудом выжил только один....

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

Это с обеих сторон так. Военные потери СССР и Германии с сателлитами сопоставимы. Ну а насчет примеров, они у каждого в семье имеются. Оба моих деда прошли войну фактически от первого до последнего дня. Правда, не в авиации...

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

тут всё просто
вымышленный

выдуманный, надуманный, придуманный, измышленный, ирреальный, несуществующий, сочиненный, баснословный, легендарный, мифический, фантастический, фиктивный, апокрифический, мнимый; псевдоним; высосанный из пальца, присочиненный, интеллигибельный, взятый с потолка, недействительный, мифичный.

тут уже сложнее,один из возможных,обработать несколько не зависимых друг от друга документов,источников.

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

Значение слова я знаю. Вопрос был что именно Вы считаете вымышленным?:plus1: Трудно спорить. Однако у меня после изучения вопроса впечатления, сильно отличные от Ваших. По части "ценности человеческой жизни" прежде всего.

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

Отвечу вопросом на вопрос.Можно?
Как то на глаза попался такой сайт http://muzey-factov.ru/tag/world-war-ii#2836
Один из фактов
Меня эта история заинтересовала,я поднял документы и вижу что так и есть(см.фото).:shok:
Что по этому поводу думаете Вы? могло это быть или нет?

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

Я слышал эту историю несколько лет назад. По радио, насколько я помню. Там, правда, уточнялось, что немецкие офицеры и солдаты были из т.н. группы зачистки (зондер-команда). Мне эта история неправдоподобной не кажется. Многие единичные случаи на войне вызывают оторопь когда о них узнаешь впервые.

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

shpanenok, пока не могу это прокомментировать.Есть ещё вопросы без ответов.Например,не могу найти № звезды.Есть не понятки и по гибели.Дело в том,что по мемориалу,проходит всего один Овчаренко Дмитрий Романович,который умер в начале 45г от ран в госпитале,тоже пулемётчик....но на этом совпадения заканчиваются.Дальше не понятки.Например дата призыва Овчаренко с мемориала 44г!! По наградам тоже тишина,нет больше не одного наградного на эту ФИО!!! В общем пока человек-загадка,как и его Подвиг.
Да,shpanenok, будте осторожней,в выражениях типа "зондер-команда", а то получится как в той статье об офицере из Бресткой крепости,которую Вы привели. Не было там не каких эсесовцев,не дивизии,не полка,не роты. Брала Брест 45пех.дивизия.Основной состав которого был австрийцы.

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

DeniS, я согласен, надо аккуратно перепроверять все факты. Уточнение же о зодер-команде я услышал, как и всю историю, по радио. Вроде бы это был "Серебряный дождь", передача Соловьева. Точно не помню, увы. Саму историю не проверял и за достоверность поручиться не могу. :(

ps: Кстати, а что за статья? Я вроде ссылок никаких не приводил. Или это что-то из старого?

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

shpanenok, извиняйте,статью привёл Педалькин,на пару страниц выше.

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

Повезло вашим дедам.Тут не давно знакомый купил комплект документов и наград на немецкого асса из "Мельдерса".Среди прочего,был орден ОВ-1,весь кривой и побитый.Вдова сказала,что это боевой трофей.Как известно,все советские ордена имеют №,и по нему можно установить владельца.Решили узнать,что к чему.Первый блин оказался комом.То что узнали по № из архива, оказалось на лётчика,у которого семья хранит память (должен отметить,что по нынешним временам это редкость!!!:( ).Причём,с комплектностью там был порядок,правда № отличался от "нашего" на четыре единицы.Стали пробивать уже орден из семьи.Он оказался,на его однополчанина! получали его в один день!но в этот же день,этот однополчанен не вернулся с боевого задания-пропал безвести!!
На сегодня установили ФИО,нашли деревню от куда он родом (Украина).Отец его умер в 60-е,мать ещё до войны(вроде как не смогла оправиться после голода 30-х).Больше близкой родни нет,а дальней,пол деревни.В деревне есть музей,обелиск,вроде как помнять и чтут память сельчан,погибшых в ВОВ.... самое главное,обстоятельсва его гибели и саму могилу думаю уже не узнать:( По ордену только можно предположить,что была жёсткая вынужденная,но высокой температуры не было.
Небольшой ремейк.Погиб "наш" пилот в марте 45г :( ещё в этом полку,всего за месяц боёв (последний месяц войны!!!) не вернулось,пропало безвести ещё три пилота!!!(все район Берлина,Зееловские высоты) причём все со стажем (1937,40,41 год призыва)Правда изучая,личное дело "нашего" пилота,можно предположить,что на фронте они были около полугода.Остальное учебка,переучивание на новые типы самолётов,резерв.

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

60 ЛЕТ НА ОБОЧИНЕ ВАРШАВСКОГО ШОССЕ ПРОЛЕЖАЛ ТАНК,

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

Педалькин, в гробу крутится военкомам!
Вечная память героям!

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

Может вспомним о трагедии теплоходов "Армения","И.Сталин" и "Ленин"???:(

http://www.ng.ru/history/2011-10-07/15_armenia.html
http://clubs.ya.ru/sea-legend/replie...&with_parent=1
http://www.divingcenter.ru/articles/...iving/006.html
http://portsukraine.com/node/1657
http://riverforum.ru/showthread.php?t=854

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

DeniS, у наших тоже был ответ:
Маринеско Александр Иванович, моряк-подводник, Герой Советского Союза.
30 января 1945г. в одиночку уничтожил в районе Данцига немецкий военный транспорт "Вильгельм Густлов". Это был самый большой из потопленных нашими немецких кораблей. Погибли 1300 немецких подводников, среди них - полностью сформированные экипажи подводных лодок и их командиры.
В том же боевом походе потопил ещё один военный транспорт "Генерал Штойбен", перевозивший 3600 танкистов,который хватило бы на укомплектование нескольких танковых дивизий.
Его небольшая подлодка "С-13" нанесла немцам урон, сравнимый с ударом целой армии. Якобы после этого, Гитлер назвал Маринеско личным врагом №1, а в Германии был объявлен трехдневный траур.

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

По Моринеско всё не так просто,его послужной список пестрит противоположностями.ГСС получил в 1990г уже после того как умер.
"Генерал Штойбен",был госпитальным судном,который Маринеско был ошибочно идентифицирован как крейсер типа "Эмден".На нём погибло более 3т.человек. Причём,по одной из версий,именно это обстоятельство повлияло на то,что приказ о награждении ГСС капитана был отменён,а экипаж не стал гвардейским.Хотя лодку и наградили орденом Боевого Красного Знамени.
"Густлов" до сих пор считается самой крупной катастрофой на море.По неметским данным,число погибшых доходит до 9,3т. человек. К слову,военослужащих вермахта и кригсмарине,там было относительно не много,около 1000человек,около половины которых спаслись.
Главное отличие всех этих трагедий в том,что по одним был обьявлен всенародный траур, на другие навешали гриф секретности,пытаясь забыть о них.

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

DeniS, Маринеско - неудобный, нетипичный герой. Во-первых, после войны сидел. За прогулы - такие были времена - и "хищение социалистической собственности". Дали ему, правда, по тем суровым временам всего три года, значит, совсем какая-то мелочь.
Во-вторых - пил.
В-третьих, происхождение. Отец - румын, служил в королевском флоте. В многонациональной Одессе, откуда Маринеско родом, это ничего не значило, а вот на службе - червоточинка, тем более мы с Румынией воевали. И слава его не такая безмятежная, как, скажем, у Покрышкина, Кожедуба, были и ошибки и срывы.
Увы, звание ГСС было присвоено Маринеско только в 1990 году. Почти через 30 лет после его смерти, когда окончательно спала вся шелуха.
Но что от этого меняется? НАШ подводник нанес армии ВРАГА такой нечеловеческий урон, что ему до сих пор простить не могут!

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

:plus1::good:

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

Вот ещё статья по Густлову http://flot.com/history/events/marinesko.htm

Там и "нечеловеческий урон" подсчитан. Причём военослужащих на корабле подсчитали достаточно быстро и эти цифры потом уже корректировке не подвергались.Вопрос был и остался по беженцам,сколько их было на корабле.Цифра отличается ровно в два раза (от 5000,до 10000)

Маринеско наградили за потопление Густлова дважды.Сразу после похода,БКЗ и в 90 году ГСС.

Потопление "Густлова",это самый крупный успех всех наших подводников. Многие победы подводников после окончания ВОВ были не подтверждены или занижены.Так например одна из самых результативных наших ПЛ "К-21",которая атаковала "Тирпиц"(причём вначале его даже потопила,потом повредила,в итоге в него не попала).А из засчитанных 17 потопленных фашистских транспортов и боевых кораблей,было подтверждено потопление на минах поставленных ею одного транспорта, одного боевого корабля (большой охотник за ПЛ), а также потопление её артиллерией двух норвежских невооруженных рыболовецких мотоботов и повреждение еще трёх мотоботов.


В остальном флоту пришлось в ВОВ решать второстепенные и вспомогательные задачи.Что не мешало им показывать образцы мужества и отваги. Тут уместно вспомнить про "Старый большевик" который следуя в составе PQ-16 (Пикуль,для красоты словца включил его в состав PQ-17,где его отрадясь не было,затем уже киношники и "историки" растирожировали этот "факт"),получил тяжёлые повреждения,но выполнил поставленную задачу,доставил груз до Мурманска.За это капитан и ещё два человека стали ГСС,а сам корабль наградили орденом Ленина.
Этот корабль был участником и первого конвоя PQ-1.

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

DeniS, все они Герои! На лодках и сухогрузах.

Re: Фильм "Брестская Крепость" и историческая Память
 

Согласен!!! Личных подвигов у нас не кто не отнимит.....если мы их сами не забудем!!!
только мне не понятно,зачем надо было придумывать что то,а потом это ещё и идеализировать!:bomb: