Re: Штрафы. Платите или нет?
 

сколько машиномест в таких подземных парковках? по 1-2 на каждую квартиру будут? а в домах меньшей этажности?
да и привезти пример строящихся домов сейчас без подземной парковки?

Добавлено через 40 секунд

то есть и строить не надо? проще отобрать полосу-две у проезжей части :лол:

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

Где строить? Или у нас центр бесхозный - куча свободной никому не нужной земли?

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

Ездил я тут в зоопарк на прошедшие праздники,хотя говорил своим что надо на метро, но нет "унасжемашина", приехали туда в 10.30, так я после двух кругов поиска места высадил своих и ещё зашёл на 3 круга и побежал своих догонять.
Места были метров в 300ах,но хотелось поближе(периодически шёл дождь),а к 3му кругу и те кончились и как вы думаете кто на них стоял?правильно!местные жители.т.к.к 12часам все тачки поменялись на посетиителей с детьми(наблюдал).А один так ваще стоял смс набирал,я ему говорю сегодня бесплатно,он грит точно....
Потом назад на волгоградке стояли плотно,даже жена признала что лучше не метре скатались бы да и в ресторанчик сходили по бокальчику пропустили бы.

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

что-то мне подсказывает, что если человек сейчас не способен заплатить за парковку, то если выкупить землю в центре Москвы, построить на ней парковку, и установить соответствующую цену на нее, то там подавно никто не будет парковаться. Или есть желающие пожертвовать своей недвигой в центре Москвы ради благотворительности (или на благо задниц критиков)?
Цена на те парковки, которые есть сейчас, должна повышаться поэтапно до тех пор, пока не будет некоторого % (10 или 15) свободных мест в любое время. К примеру, имея необходимость припарковаться на улице у павелецкого вокзала ели ели нашел место днем, считаю надо еще повышать цену (на тот момент 60 руб стоимость), только так проблема будет решаться. Так же ввести штраф для "хитрожопых", дополнительная статья за применение спец средств.

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

Я хочу сказать,стой дальше в пробке и ищи свободное место,успокаивая себя тем что в метро нельзя попасть и протолкнутся,типа без меня там народу хватает.

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

конечно! именно по этому надо использовать самым бездарным способом, для парковки авто прямо на проезжей части. многоярусные подземные/надземные паркинги это не наш путь :dirol:


ну так продай! :crazy:


это еще повезло

ОТ хорошая вещь, если правильно организована... у нас вообще большие проблемы с организацией движения и с передвижением и на ОТ и на авто и пешком...
вчера у метро марьино, от юлмарта перейти на другую сторону дороги к сберу заняло около 5 минут... 90 сек красный для пешехода, прямого перехода нет, надо идти через 3 дороги, а не прямо, и на каждой ждать :durdom:

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

Прально,места должны быть динамичные, захотел проводить на машине к вокзалу плати 200р., метро на 2их туда80, обратно1-40 итого 120р.

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

а если сейчас всё занято и все (почти) платят? но мест не хватает и значительно сужается проезжая часть?
может во всём центре есть места где можно сделать парковку под проезжей частью? и почему частные подземные парковки есть, а городских нет?

я на этой неделе 2 раза ездил на метро, а сколько раз спускался ты? :dirol:

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

так для тебя же стараются,чтобы ты хоть на 5мин пораньше попу привёз домой.
там можно спокойно перейти от юлмарта через подземный переход метро,но это надо идти дальше на 90сек.

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

не совсем... в метро с баулами и чемоданами не стоит ездить. а вот сделать бесплатную стоянку не более 10-15 минут это то что нужно. далее 100-200-300 в час. приехал высадил/встретил и досвидос.
очень хорошо сделано у ярославского вокзала. заехал взял карту, выгрузился и выехал. не прошло 15 минут выехал бесплатно :good: дабы не было ждунов по несколько часов ожидающих прихода/отправления.

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

У тебя есть конкретное предложение, как сделать по-другому?

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

подземный переход конечно не судьба построить :лол:
идти дальше на 90 секунд, и потом на столько же обратно... ну и конечно хвала сберу, что из 2х банкоматов у метро одного уже нет несколько лет, другой не обслуживает :)

ну и вечноидущиепешеходы по переходу на дублере у дальнего выхода в сторону области это просто феерично :лол:

Добавлено через 58 секунд

конечно! подземный переход! и быстро, и безопасно, и пробок меньше

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

Честно,в будни,в январе того года,а нее..вру, тут тачку из салона забирал в июле, а в выходные когда как.
Но я не езжу лишь потому,что во сколько оно открывается,я на работу не успеваю.А вот когда успевал,с удовольствием катался с журнальчиком и понимал сколько время я трачу и когда буду(45мин против 1.30-2.00), да порой тесно и даже очень,но вокруг такие же люди и быстро приноравливаешься куда какую позицию занять при скором выходе.

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

Конечно, как я не додумался? Это же так просто!!!!!!
А банкомат, видимо, тоже ликсутов сломал, лишь бы бабла побольше срубить)))

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

abola, про переходы согласен, вон в китае появляется проблемный участок,буквально за ночь как конструктор собирают надземный перход он очень некрасив,но после обклейки рекламы вроде ничего.
вот тут раздули про офшоры(дурацкая имхо тема), а вот знаешь куда надо копать, это вот те самые бесплатные места жителям,поговаривают спекулируют этим- сами жители,ну и выдают порой по незаконным схемам(но это так,слушок идёт),вот это актуально.

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

Да и вообще давно пора имущественный ценз на выборах ввести :wnk::crazy: Не можешь купить вертолет, яхту и шале в на Лазурном берегу - удалено с дороги, не мельтеши

Мат и матозаменители запрещены. Предупреждение. OBender

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

ЭТО ОН, у нас конечно не Китай, но по организации дорожного движения реально поле не паханное... тот же переход сделать у метро, или светофор поставить, потому что проехать нереально... ну и пешеходы конечно совсем не думают что стоящие авто тоже куда то едут...

а про спекулянтов, ну ей Богу, копейки какие то, по сравнению с офшорами и прочими проектами по растрате денег из бюджета...

Добавлено через 2 минуты

локальная мера которая ничего не решит кроме парковки у дома, то есть если исходить что авто не будет покидать гараж, то всё ок :)

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

Вася, помимо метро есть наземный ОТ. И его способность перевозить жителей мегаполиса значительно превышает возможности личного транспорта. Но самое плохое, что использование личного транспорта гражданами сильно снижает скорость ОТ.
Если пробка будет одинакова для меня передвигающегося на машине и для меня передвигающегося на автобусе, то я скорее всего выберу суперб. Так сделают все пассажиры автобуса. И пробка будет еще больше. Благо достигается единственным образом - всех граждан насильно вытаскивают из личных авто и сажают в автобус.
Увы, это безальтернативно даже для городов сильно уступающих по плотности населения Москве.

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

да, но при этом автобусы ходят четко, быстро и по очень широкой зоне. то есть можно добраться от метро быстро в любую точку города, в т.ч. и спальные районы.

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

Чтобы было быстро надо изничтожить пробки.
Добавить маршрутов и машин - плевое дело. Был бы спрос. А сейчас городские автобусные маршруты субсидируются. В Питере по крайней мере.
Нет никакой надежды на то что все желающие смогут быстро перемещаться внутри ТТК на личном автотранспорте и при этом находить парковку для него в любой понравившейся им точке. Это в принципе невозможно при таком количестве населения.

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

эээ. так практически во всем мире так. ОТ это не бизнес :wnk:

Добавлено через 1 минуту

согласен. необходимы ограничения, но так же не стоит забывать о решении существующих проблем, отсутствия связанности дорог и т.д. когда из района в район 2 пути или мкад или ттк это абсурд!

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

У меня тут за домом бомбоубежище,внутри сдали все под тёплый паркинг, а на верху поле( размером с футбольное, где сабаководы только гуляют),так вот смотрю приехал бульдозер всё разровнял,потом притихли на 2енедели,и только потом мне позвонили в дверь и собирали (актив домов)подписи прттив постройки парковки,второй раз приходят уже с представителем муниципалитета и от застройщика(первый раз смухлевали суки),ну и я опять ставлю галку против, застройщик начинает распрягатся типа что плохого, места по 4тыс., всё ништяк,я говорю, а ничего что за и рядом с бомбоубежищем 2школы, поликлиника,аптека и почта и проезда всего 2 где машины не разезжаются, и мест нам хватает иди посмотри и ещё в подземном паркинге за 7тыс.полупустой в весенне- летний период.Говорю подпишу только в том случае если места для многодетных и инвалидов, ветеранов будут бесплатны,а со стальными заключите договор что не поднимите цену выше 4тыс,а то как в подземном паркинге все ставили по 6тыс,потом подняли до 9 и кое как опустили до 7тыс.он конечно прифигел.На данный момент пока вроде за спортивную площадку общего доступа, перевешивает.
А так район весь в асфальт закатали уже по самое не балуй своими карманами, и рейды периодически проходят как парконов возле метро,так и эвакуаторщиков.
Так что не всегда парковки к месту.Но это у нас просто мест хватает, хотя из за фитнес клуба,что в 10м от дома и поликлиники мест днём мало,но после 8часов хоть обпаркуйся.

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

а когда была бесплатная парковка и бросали машины как попало то проезжая часть не сужалась? мне кажется наоборот в цивильный вид все превращается, ровненько вдоль проезжей части паркуются все, никаких 2 рядов. Так если мест не хватает на том что есть сейчас, то увеличивать плату до тех пор, пока не появятся постоянные свободные места, об этом уже писал. сколько стоят частные парковки в центре (я не знаю цен), знаю например частную парковку у ТЦ Метрополис, 100 руб час, и это далеко не центр, в центре сейчас дешевле, вот и желающих много. Думаю у нас во всей стране под дорогами проходят линии коммуникаций (и люки тому подтверждение), и если даже найдется клочек земли свободный от них, то там копать "золотое" парковочное место под несколько машин совершенно не выгодно, в первую очередь потому что никто не захочет платить за нее превышающую сумму.

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

естественно. это необходимо проектировать, что, как, какие потоки и т.д. :) в нашем мегаполисе нельзя ничего взять тупо и сделать, даже зачастую кажущиеся полезными вещи как открытие развязки, если она упирается в ремонт...

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

Надо, но только надо подходить к этому с умом и исходя из реальных условий и имеющихся резервов. Когда мы киваем на Европу с их опытом, то не нужно забывать, что условия у них и у нас, мягко говоря, различные. А самое веселое, что у Москвы и Питера есть хренова куча преимуществ, в виде огромных пространственных резервов.
Можно ведь и элементарно перенаправить потоки. Куча народу ломится в центр только из-за того, что множество госучреждений, в которых надо решить вопрос, зачастую на 15-20 минут времени, но при этом на дорогу в центр и обратно тратится 1-2 часа (и это еще неплохо если так). Можно это все вывести на периферию города, тем паче, что есть кольцевые? Можно.
Можно принять решение, что если городу необходим некий "деловой центр" с офисами и прочей лабудой, то опять же взять и разместить этот "деловой центр" на каком-то обособленном месте, чтобы он никак не пересекался с жилым фондом? Можно

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

yurec, ага,а т.ц."Европейский"-ваще клиника,вокруг тролебус не может проехать,а подземный реально на 80%пустой и главное какие тачки стоят.

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

сужалась, и раньше во многих местах в центре была парковка запрещена, но люди нарушали правила и бросали авто. теперь они не нарушают, они вполне законно из 2х сторонней улицы сделали одностороннюю в 1 полосу где автобус не проедет. платные парковки в центре должны быть, это никто не обсуждает. речь о реализации, всего лишь... я считаю что в местах где возможно убрать авто с проезжей части под землю или еще куда, это надо делать, тем самым вместо одной машины под дорогой будет стоять 3-5-7 и дорога станет шире. можно будет в т.ч. сделать выделенку для ОТ если это необходимо.

Добавлено через 1 минуту

я вообще не понимаю кто его там согласовал :diablo:

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

Ну это уже на подсознательном уровне у русского человека. Зачем платить, если можно бесплатно? Зачем идти 30 метров, если можно прямо у подъезда? Нужны годы, чтобы изменить мышление.

У меня двор тоже ломится от машин, вокруг куча почти бесплатных (3-4 тыр в месяц) паркингов, но народ продолжает упорно впихивать свои ведра в любую мало-мальскую щель, часто уродуя инфраструктуру и мешая другим. Им периодически обдирают бока, сносят зеркала, но они все равно не хотят парковаться цивилизованно.

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

на примере того же Метрополиса, там раньше тоже вокруг него куча как попало брошенок было, теперь когда проезжаю практически всегда пусто, если ктото бросил, то уже патрульная машина и эвакуатор пакует клиента. Нормально, пожалел 100-200 руб (места на парковке всегда есть), отдаст в 40 раз больше... Там кстати и бесплатная парковка есть, небольшая напротив здания ингоса, но на ней уже в 8 утра нет мест и после 20-00 тоже мест нет, хотя казалось бы народ должен по домам разъезжаться, подозреваю люди прям в этих машинах и живут.

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

Да бензин поднять до 100р и дело с концом.шучу конечно.
По поводу гос.учереждений это 100%изменит ситуацию или вынос офисов из центра тоже на 100%изменит ситуацию,и тогда реально в центр будут ездить только в музей, кино, татр,ресторан и шмотки, да и просто прогулятся,а транзит и так мал.ъ

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

и все таки, ключевые слова - "в местах где возможно", ну и экономическая целесообразность, о которой не упоминается.
И ругаться стоит только в том случае, если точно знаешь о возможности сделать и когда ей не пользуются, но не когда есть всего навсего предположение о возможности сделать.

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

проще паркон прислать и эффективнее.


эвакуация не очень действенная мера для борьбы с нарушителями. надо либо много эвакуаторов, которые сами по себе создают пробки, либо база куда отвозят авто рядом. проще как говорилось сделать штраф в 5 тыс, хотя бы деньги в бюджет пойдут и отоваривать будут значительно быстрее таких умников... а то некоторые типа на полчасика брошу не успеют утащить... а сфоткать всегда можно. нет номера - на эвакуатор :pardon:

Добавлено через 2 минуты

ты утверждаешь что за 2 года в центре города не нашлось ни одного места? :) коммерческая парковка в центре присутствует подземная, многоуровневая, следовательно дело выгодное. отдайте на откуп другим если сами создать ничего не можете, кроме таджика с ведром краски :)

Добавлено через 1 минуту

да и экономическая целесообразность далеко не основополагающие критерии оценки проектов. куда более важный показатель эффективность.

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

это конечно да, но ведь в этой теме народ рассказывает о неуплате штрафов, как ждут по 2 года, поэтому изначально надо изменить чтото в этой схеме (сбора штрафов), а тут опять недовольных появится много.

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

А лучше не из центра, а из Москвы. Широкааа страна моя родная!!!

Паркон по дворам не ездит. Хотя жаль, конечно. А эвакуаторы у нас по улице работали. Там стоянка разрешена только на одной стороне. Буквально несколько ночных рейдов летом и все, теперь четная сторона девственно чистая.
Не знаю, как насчет подземного паркинга, но даже просто выкопать яму в центре для ремонта коммуникаций - увлекательный квест с получением кучи разрешений и согласований, включая ФСО.

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

Ха,вспомнил, у европейского года 3 назад бизнес открыли эвакуаторщики с таксистами, эвакуатор за угол увозит и тут типа таксист-дартаньян за пол цены его типа догоняют,сам лично видел когда тролебасам стоял мешался)))ну тогда можно было)))

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

А еще огроменные парковки рядом с конечными станциями. Тоже бесплатные.

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

Что отдавать на откуп? есть личная собственность граждан (может конечно и муниципальная продается, у нас все возможно), коммерсы ее покупают у них и строят парковки.
Этим может заняться любой, построить там где это выгодно и удобно людям, потом стричь с них бабло, цена какая в них (кто-то скажите, я не знаю). Тем более если строят коммерческие, то значит проблема решается? какая тебе разница кому платить? коммерсанты строят там где это выгодно, т.е. там где есть потребность в этих местах и за них будут платить.
На мой взгляд что-то не сходится в твоих показаниях.

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

А не надо эти объективно существующие проблемы мешать с непреодолимым желанием всех граждан передвигаться на личном авто по катастрофически перенаселенному мегаполису.

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

Но это если только не "вротенберги"лично копают))))
И вроде была инфа,что типа всё....в центре лимит копания исчерпан.

Re: Штрафы. Платите или нет?
 

В Питере нет. В Питере, похоже, слова "хаб" власти не знают.
Зато знают как согласовывать строительство "окно-в-окно" двадцатипятиэтажных махин на окраине с тридцатью парковочными местами на каждую... :crazy:

Добавлено через 3 минуты

Ну этот процесс идет худо-бедно.
Кстати, Правительство Московской области где сидит? У нас "колхозники" какого-то хрена в центре Санкт-Петербурга (т.е. соседнего региона). :crazy: