Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Den-sl,
новый Е-класс почему-то даже впереди стал чуть менее просторен, чем был старый. Но если нет нужды возить каждый день сзади баскетболистов, то достойный авто, безусловно.


а это точно базовые кресла были? просто как раз удобные мультиконтурные обычно за доплату идут, 2300 евро опция. И складные задние сидения - тоже опция, около 500 евро.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Matteo, эта комплектация больше 3 стоит по прайсу. Мерс хорош тем, что можно скинуть.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Я это и имел в виду – «чуть» там, «чуть» сям… а в целом - одни яйца. (только суп немного дешевле в обслуге и не так угоняем (пассатов за прошлый год угнали нормальненько))) - а это немаловажно

И,имхо, важно, если не ошибаюсь, - пассат 4х4 идет у нас только в кузове универсал и дизельный. (Мне, например, ни то, ни другое не нужно, а даже напротив – нужно совсем другое).
Matteo, но коробка там понадежнее, с огромным моментом (наверное, тоже DQ500?), хотя движок меньше, чем у Лаурина, - 240л.с.
Такое ощущение, что на шкоду сбрасывают всё, что «залежалось» или чтобы не останавливать производство старых ДСГ ( это я про достаточно мощные супы).
Т.к.,например, даже на А4 давно ставили 501-ю (теперь ставят новую - DL382Q
А на А6 – даже не мощную, а 4-х цилиндровую, (180 л.с.) ставят мультитроник.
И даже на хиленькую 1.4 литра (150 л.с) ставится 7-ступенчатый STronic до 600Нм.

Понятно, что есть разница в расположении движка, но, имхо, если б хотели – переделали бы. Как переделали DQ500 в DL501

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Элик,
240 ps на пассате - это дизель 2.0 битурбо, он идет с ДСГ7 DQ500, остальные дизели (кроме 1.6) идут с мокрой ДСГ6.

Mutitronic - это печаль и головная боль, я уж думал, перестали их делать, ан нет, все еще производят, особенно для не родных рынков.

так а что еще туда ставить, мультитроник разве что, насколько мне известно сухую ДСГ7, к счастью, для продольных двигателей не адаптировали.

ну не совсем так, на Ауди обкатывают новые технологии, часто за счет денег покупателей (вспомним первые версии мультитроника на А6), а потом эти технологии идут "в массы", то есть на остальные марки концерна. Слоган же какой у колец - "Vorsprung durch Technik". Совсем старые технологии идут на рынки типа Индии и России. Тот же 1.6 MPI в Н.Новгороде ставят на Йети, это платформа предыдущего гольфа. Нынешний гольф в Германии продается исключительно с турбомоторами, начиная с 1.0 TSI, Yeti тоже идет лишь с TSI 1.2 и больше.
Но откровенно то говоря - лично я предпочту Yeti 1.6 MPI с гидротрансформатором, нежели 1.2/1.4 TSI DSG7.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Matteo, если начать вспоминать, то я тебе напомню, что прошло всего два года, когда в РФ хотели принять закон, запрещающий ДСГ7:) а мультитроник сейчас вполне нормален - час назад выгонял такого - пробег 147 тыс.
вот и я про то же.
Но то, что у Супа 4х4 есть бензин и "не сарай", как в пассате, - это для меня перекрывает немного лучшую отделку в пассате и почти такие же кресла.
И повторю (по памяти) - в прошлом году в Мск угнано больше пассатов, чем лексусов. - и где-то более, чем в 10 раз, чем супов

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

ну так не приняли же. Тогда уж нужно и Getrag коробки, которые форд использует, запрещать. Они ничем не лучше. IMHO эта коробка идеологически не шибко живучая. Но от классического робота с одним сцеплением искушенный покупатель, попробовавший сухую ДСГ7, будет воротить нос (достаточно вспомнить как народ хаял тойотовские однодисковые роботы). То есть между "ехать или шашечки" все равно немало людей выберут именно "шашечки" :).

А вообще почему-то весь "премиум" сегмент по-прежнему на свои авто ставит гидротрансформаторные коробки, а не дсг: 9-ступенчатый автомат на мерседесах и 8-ступенчатый на бмв и ягуарах, например. Ауди тоже на мощные машины с дизелем 3.0 ставит 8-ступенчатый гидротрансформатор. У мерседеса ведь есть дсг, но она только для "бюджетного" А/В класса на поперечном двигателе.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Конечно, ставят. Я и не стал об этом писать))) Дорогие авто должны быть надежны и с запасом по мощности. А не так как у нового Лаурина)))) об этом я и высказывался.
Хотя, как-то нужно было гнать, и я так давил, что у 750-ой сзади пошел дым - выдавило какую-то масляную прокладку.:tease:

Давно тебя хотел спросить: скажи, пожалуйста, а сейчас дают в Германии на ДСГ 7(сухую) "пожизненную" гарантию? (не в смысле, что она проходит, а в смысле, что поменяют всегда бесплатно)

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Ты не уточнял, каких именно пассатов? Сдается мне, что речь идет о машинах 4-5 поколений, т.е. 90-х - начала 2000-х годов.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

нет, и не давали, более того, ситуация на родном рынке даже хуже в этом плане, чем на китайском или российском - здесь VAG как бы не счел нужным полностью признавать проблемы. Ну и дохли они, видимо, все-так не так поголовно, наверное сказывается другой климат и другой режим эксплуатации.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

СтражДорог, может быть. Там в статистике не упоминались годы выпуска ни пасов, ни супов. Просто 4 дня назад ездил по салонам смотрел авто и зашел на сайт от нечего делать. Поэтому и написал "по памяти". Я даже сам удивился, что так много угоняют пассаты. ПО-моему, 44 штуки. Супов всего несколько штук, а лексусов, кажется 37-39 (я смотрел "однокласников" - т.е. ЕС. (Кстати, как я и полагал, он взял и подорожал после НГ до 40тыс))). И не знаю, брать его, или ну его на фиг с его клиренсом и проч. - какая-то дурная машина, а спросить некого - форум там абсолютно мертвый. Ауди тож сказали, подорожает.
Интересно, как это скажется на вторичном рынке: наверное не сразу, а чуть позже (о чем мы тут и разговаривали)))

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

объясните мне кто-нибудь, почему год назад евро стоил 79-83 рубля, сейчас он стоит 63 рубля... а ауди все равно будут дорожать :). Или у них бухгалтерия в швейцарских франках?

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Как говорит моя супруга:"Когда ты видел,чтобы в России что-то дешевело?":crazy:

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Matteo, тебе рассказать про решение ОПЕК снизить добычу (правда, до мая)? :rolleyes:
Ты, наверное, не знаешь, что уменьшение резервного фонда на покрытие дефицита достигло критической черты, и на начало 2017 установлен рекорд по его минимальному значению за всю историю его существования. (минифин это даже не отобразил в своем ежемесячном графике – «будет резать глаз»))) – осталось немного долларей, 6 млрд евро и 1 млрд фунтарей.
Также не знаешь, наверное, что п/сальдо внешней торговли январе-ноябре 2016 г. снизилось почти на 40%. А валюта-то нужна стране! Тот же ауди-рус покупает машины в Германии не за рубли, а за евры. Около 30% рынка ОФЗ обеспечивают нерезиденты. А они возьмут, как только клюнет немного, и начнут выводить.

В общем, это другая тема.
Так что извини. Лучше ответь, пожалуйста, о том, что я тебя спрашивал – дают ли и сегодня в Германии пожизненную гарантию на сухую ДСГ7? Или ты такого не слыхал? (раньше, вроде, давали).
Или расскажи, чего-нибудь, пожалуйста, про вольву – а то я и на нее стал поглядывать, - старая любовь))) в Мск с утра ьыл неплохой снегопад, на бмв вытерли брюхом весь проселок. А завтра выглянет солнышко, и этот подтаявший снег между колеями превратиться почти в камень - полетят глушаки:tease:

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Так у вас что же,бээнвэ над дорогой не подымается?:shok:

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Элик,
я вроде бы уже про ДСГ7 отписался - ни разу не слышал про пожизненную гарантию, по-моему больше всего VAG в Китае в этом плане прогнулся, но никак не на родине.
Насчет стаб фонда - слышал, за последнией месяц вдвое сократился. Это действительно другая тема. Но все-таки тенденция роста цен при падении стоимости евро не может не удивлять.

Насчет же Volvo - разве что ХС70 искать, или где "залежалась", или если с рук почти новую. Клиренс 21 см, были версии с адаптивной подвеской 4С. Платформа к концу жизненного цикла, само собой, довольно "вызревшая", причем сейчас вон даже вроде бы как обещают, что можно будет Sensus от 15 модельного года обновить так, чтобы он пробки из интернета тянул. Про системы безопасности и АСС я тоже в темке по смене подробно все описывал. А так на предметные вопросы всегда готов ответить. Мне нравится их концепт, хоть и рулевое - ну очень на любителя, особенно после пропеллера. Пробовать нужно. Не исключаю, что первое впечатление будет "а ну нафиг".

Новая V90/V90 CC хороша, конечно, но ценник весьма на уровне мерседеса, то есть дорого. Платформу на ХС90 чуть пообкатали и мелкие детские болезни убрали, но все равно пока мало статистики. Технически V90 очень интересна как в плане подвески/ходовой, так и в плане электронных систем и помощников, эти системы уже на XC70/XC60 были довольно продвинуты, но их сделали еще лучше.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Эт точно. Посмотрел сегодня - Ешку можно взять приличную.
Теперь немного склоняюсь к японистой Муране последнего выпуска.
После снегопада лексус совсем "не того" - будет своим бампером с выступом загребать, как трактор ковшом-ножом и остановится невдалеке.
Мурана стоит столько же. Кроме обогрева лобового практически всё есть. Для двоих, кмк, самое оно.
Хотя немного смешно - автодоводчик стекол только у водителя:))))) при этому тебе и ДВД, и камеры по кругу, и слепые зоны, и вентиляция и т.д.
Зато движок 3.5л А цена с лексом одинаковая - немного дороже Лаурина.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Пришел к выводу, что это некий японский фетиш, с которым они срослись органически и не могут расстаться даже в машинах, претендующих на место в гораздо более высоком классе. Из той же области отсутствие подсветки клавиш стеклоподъемников.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

СтражДорог, еще, что не нравится и даже удивляет - руль всегда в цвете салона. Поскольку хочу светлый, то и руль будет белый)))
И не знаю, как она будет себя вести на 20 катках по нашим дорогам - так идет с завода.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

ну как приличную - она за сравнимые деньги все равно будет с 4-цилиндровым мотором, 6 цилиндров на Е классе стоят совсем других денег, плюс у мерседеса весь пакет ассистентов за доплату. А конструктивно они очень схожи, причем на заднем диване у V90 будет, пожалуй, даже попросторнее. Впереди у обеих два рычага вместо макферсона, сзади - многорычажка. С полным приводом V90 CC получится несколько "доступнее" Е класса. Салон хорош у обеих. Вот чем Е класс проигрывает - это клиренс. У них есть "почти СС" версия (недавно представили), но там клиренс, емнип, чуть не на 5см ниже, чем у V90 CC, то есть лишь обвес по большей части.

А японцы - ну не знаю, вы про доводчик написали, далее про подсветку. И ведь это не единственная особенность. Если такие мелочи не раздражают, то почему нет? Для себя я сделал довольно простой вывод: хороший салон с хорошими материалами от японцев будет стоить как минимум столько же, сколько и европейское авто, потому нет особого смысла в нашем регионе. В России ситуация может быть иной, это у нас за каждым углом какой-нибудь дядя Герхард сможет обслужить практически любой фольксваген/VAG, хорошо или не очень - другой вопрос, но он, во-первых, сможет, во-вторых - в течение суток сможет получить практически любую запчасть со склада.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

то, что допы за доплату, это понятно (на вольву тоже можно докупить).
Но что такое "приличная" - сравни сам:
E 300 Luxury (245л) - 3.350р
E 400 4MATIC Luxury (333л.с.) – 3.950р
А ХС 90 R-Design – 2.0л(!) 190 л.с., монопривод 3.714. Она же 2л. но полный привод (320л) – 4.447р
Сравни, удивись и улыбнись:drinks:

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Элик, в свое время выбирал между супом и предыдущим мурано, который отдавали дешевле супа. Несмотря на огромный дисконт, так и не смог себя убедить. Готов был даже смириться с убогим дизайном, но нелогичный бортовой компьютер, ужасная эргономика мультимедиа, да и те же стеклоподъемники в сумме с прочими подобными вроде бы мелочами привели к стойкому ощущению несбалансированности и компромиссности машины, да и японского подхода в целом.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Элик,
эээ, вас куда-то не в ту степрь понесло, при чем тут ХС90 - этот же джип, как его с Е классом можно сравнивать? У ХС90 базовый ценник голой машины - полтинник (в евро). Я всю дорогу говорил о V90 - универсал и V90 CC - тот же универсал, только с полным приводом и клиренсом 21 см.
Ценники на S90 и V90 Cross Country (V90 "простой" в РФ не привезли, видимо) есть на оф. сайте:
http://www.volvocars.com/ru/car-configurator#/model

ХС90 - это нечто среднее между MB GLE и GLS классом.

А доплата почти в 10 000 евро за Е400 (почти 20 000 евро, если сравнить с Е200 бензиновым), как по мне - не так уж мало. И это все еще не так любимый многими шестицилиндровый дизель.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Matteo, да. Виноват. Да и звезды уж все зажглись))). Но сравнивать можно - по цене.
Это я после снегопада подсознательно зациклился на кроссовере, т.к. ЕС «сядет» с его клиренсом и передним выступом. (тем более вы сами мне писали про ХС70/60/90). Поэтому и завел речь про Мурано.
А V90- это «сарай». Мне сарай не нужен – вагонку на дачу всю перевез в прежней вольве-сарае.:fly2:

Мурано хоть и длинная, но эта длина ощущается как-то по-иному (ну и, иначе остается к рассмотрению Тигуан)
ХС60 – совсем мал, мне в нем некомфортно, и на подмосковной трассе – козлит; ХС70 – накрылся тазом, остается ХС90 (с его неплохой ценой и, подозреваю, с такой же плохой проходимостью, как и у 60-ой, несмотря на хороший момент. Поэтому почти уверен - ее нельзя сравнивать с GLE (разве что по цене)))
Но точно не скажу – в отличие от 60-ки не ездил)

Добавлено через 1 час 30 минут

СтражДорог, тут я не смогу ни возразить, ни согласиться – знаний не хватает по части дизайна.
Я не смогу сказать, что внутренний дизайн Мурано, ЕС-лексуса или инфинити-М хуже/лучше дизайна шкоды, пассата или вольво ХС90, или фрилендера. Плохой я эстет.:sorry:

А может всё оттого, что напротив - много поездил по Востоку, и всё как-то сгладилось. прижилось. Это как у маленького ребенка – ему всё равно, тайская погремушка или английская, болванчик русский или китайский. Он не испытывает эстетического дискомфорта.

Конечно, в оценке дизайна многое субъективно, многие издания в инете одобряют дизайн Мурано. А вот, что писал Топ Гир – . А ты говоришь «убогий дизайн», «ужасная эргономика».:)
http://topgearrussia.ru/reviews/3189..._Nissan_Murano
Так что тут есть над чем подумать

Вот то, что ручник ножной – это немного раздражает. Но это, возможно, от непривычки.
Когда первый раз сел в американца, ножной ручник тоже удивлял.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Элик,
я что-то не понимаю - нужна геометрическая проходимость, или фактическая? Если фактическая, как у "настоящих" внедорожников, то Мурано - точно мимо кассы. Там точно так же постоянный передний привод и что-то типа халдекса на заднюю ось, как и на Volvo. Более продвинутый полный привод у мерседеса, но он и стоит соответственно. К тому же Мурано по-моему с вариатором (или нет?), здесь можно сделать ставки что сдохнет раньше - вариатор, или ДСГ7 сухая. Возможно я предвзят, но мне хорошо въелась в память фраза, что "суть работы вариатора состоит в том, что он медленно умирает". Учитывая особенность конструкции - что-то в этом есть.


Кларксон в свое время очень хвалил 968ой запорожец, клевая машина, говорил, потому как можно выехать на лед, встать прямо над лункой и открыть лючок в полу, через который потом ловить рыбку. Так что я бы осторожно относился к их рекомендациям, они и пошутить любят.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Конечно геометрическая – Суп проходит, а лексус ЕС по цене Супа сядет. Про фактическую я вспомнил, поскольку нравилась ХС60, но она и половины не смогла проехать там, где я проехал на сузуке довольно-таки без особого напряга.
Вот именно, Matteo! – поэтому я и написал, что сравнивать ХС 90 с GLE не стоит (что косвенно теперь вы и подтвердили).
К тому же, в том году в ЗР в двух номерах был тест проверки «полного привода» полутора десятков авто. GLE обскакал даже Туарег с Террейн – и занял первое место (Тур – второе). А вольва оказалась намного ниже - на уровне Х-Трейла. (Мурана не участвовала, но, наверное, это одно и то же).
Как-то во Ивановской области стал свидетелем теста новой Вольво АВД – так, пытаясь забраться на бревно, муфта у нее не только перегрелась, но накрылась вообще – увезли на эвакуаторе.:tease:
А я и отношусь осторожно – сам шутник.:wnk: Но они там не шутили - не просматривается.

Насчет вариатора, я уже говорил: имею в личном гараже, и при покупке тоже дюже опасался – но уже пробег 147 тыс., и не было никаких проблем (сам до сих пор удивляюсь))) Но как набирает скорость, зараза! - только штрафы успевай оплачивать при поезде по городу – тихо и быстро.
А сейчас, как пишут, на Мурано поставили еще более совершенный вариатор.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Добавлю про полный привод, если позволите.
Ехал сегодня в Выборг. Вытащил из кювета Старую Ауди. Улетел человек с дороги в снег. Дорожные полотно было - чуть не падал, такое скользкое.
Так вот, тот же Паджеро выдернул бы, как морковку. Насчет Суперба сомневался, но попробовал.
Вытащил.
Сам очень удивился.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

а какая была сузука? Сдается мне, проблема была не в приводе, а в весе авто. ХС60 - уж больно тяжелая коробка, полноприводная легко 1.9 тонны весит.
Но вообще я не спец по приводам, не нужен у нас ПП, по большому счету.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

https://m.youtube.com/watch?v=FmzJOYxigCI
Мурано здесь не проедет.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

VALTRON, заголовок у видоса кричащий! А по факту- это бездорожье!? Если бы и здесь сел вольвешник то... только по городу и максимум рыхлому снегу глубиной не более 10см можно на нем:)

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Matteo, а на сколько вам сдается она была легче, чем ХС 60?:wnk:
Matteo, то была как раз почти шутка (я ж вам сказал, что тоже шучу, как и Топ Гир
Так что вам сдаётся абсолютно неверно.
Я не раз тут писал – еще совсем недавно у меня была XL-7 Limited. К сожалению, даже с небольшим пробегом пришлось продать, т.к. намечались проблемы с запчастями, и взять Творога. Табурег с террейн , который намного тяжелее ХС60, – делает её на бездорожье «на раз два». Так что дело не в весе.

ХЛ-7 если и легче ХС60, то совсем немного, и везла 7 человек – как я не раз делал, - что для ХС60 просто нереально. ХЛ-7 и длиннее, и выше.
И хотя клиренс у сузуки маленький, но по проходимости никакая из вольв близко не стояли (кроме грузовых)))).
Matteo, у нее привод «честный» в отличие от вольвовской муфточки, +рама. (я даже понижайку не включал))):dirol:

Matteo,
Оффтоп

Wenn Sie nichts dagegen haben, wir koennten uns, wie frueher, duzen

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Элик,
так "честных" внедорожников то почти и не осталось уже, G класс не в счет - он стоит чуть меньше БУ самолета ;). У меня у друга Wrangler в предыдущем кузове, еще не испохабленный, так вот он не хочет его продавать, потому как не видит что можно было бы взять ему на замену для выездов в прибрежную полосу, вот только что перебрал ему подвеску и салон.

А ХС60 никто особо и не называет "настоящим" внедорожником, просто удобный и довольно небольшой паркетник. В грязи его загонять просто жалко. И даже в рекламе он на пару метров с дороги съезжает (по скалистой шведской почве, ага) и по обледеневшей дороге ездит. Ну халдекс с ESP на зимней дороге полезен, конечно, в некотором смысле, но не полезнее головы там же ;).

Вроде бы у новой Suzuki Vitara по-прежнему есть версия с "нормальным честным ПП", причем за очень гуманные деньги. Или уже нет?

Оффтоп

P.S. а вообще, по поводу всех этих "внедорожных видео" из России - всегда так и хочется спросить: "а нафига вы туда поехали"? Вот честно: я вырос в регионе, где ближайший светофор находится в 30 км в районном центре и в моем детстве народ прекрасно перемещался по всему району на "классике". Проблемные дороги - съезды в деревни, но ведь в большинстве своем деревни стоят вдоль трасс, так что в крайнем случае в очень плохую погоду можно было просто не заезжать далеко и пройти немного пешком. Или поехать на мотоцикле, самый народный транспорт был в то время, особенно с самодельной коляской. А уж как прекрасно подскользнуться на каком-нибудь "Восходе" на жидком свином гуано, который прямо перед тобой расплескал колхозный трактор.. рромантикааа :).

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Заметь, я говорю про предыдущий мурано. И, кстати, речь шла про экстерьер. Интерьер как раз навскидку неплох, но разобраться с кнопками мультимедиа без инструкции не получается. Долго не мог найти, как включается режим "авто" на климате, пока не обнаружил надпись под крутилкой регулятора температуры. Под, Карл! Т.е. там, где ее видно только если присесть на корточки рядом с машиной. Есть электроскладывание задних сидений, но нет электропривода двери. Есть беспроводные наушники к ДВД-плееру, но никакие другие форматы проигрыватель не читает. В общем, та же фабия, которая в 3-4 раза дешевле, выглядит гораздо более продуманным и сбалансированным автомобилем.
Пр новый мурано сказать ничего не могу, но снаружи он выглядит лучше предшественника. Можно даже сказать, что симпатично.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Matteo, зачем я пересел бы на полный привод?
Удобнее трогаться на скользком покрытии, заезжать в горку обледенелую, плохо убранные дороги в городе, с кашей, слякотью.
Вот он зачем мне. Хотя пп у меня не было, гонял только на трассе на нем.
Может знающие товарищи поправят или добавят?

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Я думаю, что Мурано там не проедет, а здесь тем более:
https://www.youtube.com/watch?v=kALYuvQCnYU

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Я недавно забуксовал у себя во дворе на зеленке.Шли обильные дожди,за ночь размокло и выехал минут через 5 с превеликим трудом...А чуть позже не смог на участок за городом проехать-там была приличная лужа и грунтовка.Решил не соваться,потому что маленький ребенок в машине.Пришлось возвращаться в город не солоно хлебавши за 30 км.Просто так прокатились:(

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

ну то есть если бы ты туда сунулся и застрял - тебя бы это больше порадовало? ;)

В принципе вот такое простое устройство всегда поможет затащить машину куда угодно
http://youtu.be/4RXV-p_Ec6Q

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Во дворе удобней использовать пластиковые траки
https://yandex.ru/images/search?text...212&source=wiz

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

VALTRON,
а как на дереве парковаться с траками? Не, лебедка рулит ;).
К слову, есть эти траки у моего родителя, говорит, толку от них в последние снегопады особо не было.

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

Если бы у меня полный привод,сунулся бы не задумываясь

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 

сосед с помощью переносной лебёдки и паркуется перед подъездом и выезжает:)

Добавлено через 1 минуту

чем круче полный привод, тем дальше за трактором бежать:wnk: