Re: Выбор ноутбука
 

И насчет цены, давайте не будем лукавить про Конский ценник.
Вот всего три фильтра в Маркете-вес до 2кг, разрешение от 2560px, 13 дюймов экран:
https://m.market.yandex.ru/catalog--...339%3A15083347
Какой-то Lenovo от 51к, потом Lenovo от 67к, и от 70к уже Air. И где тут конская разница?

Я реально сам 2 года назад был готов купить PC-ноут, но быстро понял что нифига это недёшево за нормальную модель.

Re: Выбор ноутбука
 

Тест ноута ниже. Также для сравнения интел с таким же количеством ядер и схожей частотой...

Re: Выбор ноутбука
 

Это форум супербоводов. То есть, разумно-рациональных покупателей, которые смотрят чуть поглубже обертки товара. Логотип, мегапиксели и абстрактные попугаи для них, говорят, не главное.
Может, надо попробовать быть последовательными? И бук подбирать не по счетчику в синтетическом тесте видеокарты?
В данной теме, кмк, вообще не было ни одного резона ставить «разгон до сотни» на первое место, и даже о нем упоминать. А вышло сравнение кто лучше повторит опубликованные маркетинговые характеристики комплектующих и подкрепит это результатами прочитанных в интернете тестов.

Re: Выбор ноутбука
 

Олег, владельцы яблока были настолько безапелляционны в своих высказываниях, что мимо пройти не получилось, учитывая что Димыч действительно просил совет, а не агитку )))
Тем более, как можно спокойно спать, если в Интернете кто-то не прав :лол::лол::лол:

Re: Выбор ноутбука
 

Просто владельцы яблок являются бывшими владельцами андроидов и им есть с чем сравнивать:crazy:

Опять же - все только очень субъективно и основано исключительно на уровне нравится - не нравится.

Re: Выбор ноутбука
 

Так и владельцы андроидов также являются бывшими владельцами яблок, поэтому и сравнение не на пустом месте :)

Re: Выбор ноутбука
 

Ну давайте и про эппл не будем лукавить. Если взять 1Tb SSD и 16гиг ОЗУ (что не так уж много), то самый простейший макбук про сразу же стоит 2500 евро. Проапгрейдить нельзя.

Даже AIR в такой конфигурации стоит 2239 евро. А Леново 890. С экраном 2560 по длинной стороне.

Я бы сказал не совсем так, на самом деле это скорее: "ну наконец-то Apple сделала продукт схожий с тем, что NEC, EIZO и другие выпускают уже лет двадцать". А именно - дали калибрируемый LUT монитора (а не видеокарты). У меня был NEC Spectraview уже в 2009 году. И да, с широким цветовым охватом и записью в LUT монитора. Кстати, тот же DELL уже более года предлагает 8K HDR монитор для профи, аналогов у которого нет у эппла (ненуачо). Но знают все почему-то именно об эппл мониторе ;)


До них были краудфандинговые Dash, например, довольно революционные, но маркетинг подкачал, в отличие от эппла, который на этом собаку съел. Сам их давненько покупал и в РФ пересылал, иначе их было не купить. Идеология была та же: два отдельных уха, коробка с зарядкой, сенсор на ухе итд итп.

Re: Выбор ноутбука
 

Просто помойки древней хватает и в ГТА-поиграть - полицейских подавить на 80 fps и видео в вегасе рендерить в full hd (примерно время рендеринга = времени ролика) и фотки из RAW в JPG конвертировать в Лайтруме.

А какой там разгон до сотни - да пофигу, на самом деле.

Moreover, видеокарта по тестам оказывается в 4 раза мощнее CPU (это к тому, что вы говорите главное - CPU, нет, главнее в компьютере - видеокарта!!!).

Вес для ноутбука, да ну нафиг, пускай будет тяжёлый, но при этом ремонтопригодный, чем неремонтопригодная "мыльница". Перегреется, сдохнет, отнесёшь в сервис и с тебя возьмут 2/3 рыночной цены за ремонт.

А большой жирный ноут можно самому отвёрткой развинтить, почистить, заменить ему память, SSD, клавиатуру и т.д.

Re: Выбор ноутбука
 

Ну это для 13 дюймовой прошки кастомный конфиг будет уже, а модель 15 дюймов в принципе дороже стоит. Как по мне это уже достаточно экзотический конфиг, зачем на маленьких 13-ти дюймах столько памяти?
Но то что добавленная стоимость на увеличение оперативки и накопителя у Apple выше я согласен. Хотя для такого потребителя как Страж Дорог подойдёт и обычная начальная конфигурация, где как раз большой разницы в цене еще нет.

Re: Выбор ноутбука
 

Прошелся сегодня еще по магазинам. Итак, по соотношению цена/качество на первое место, пожалуй, смело можно выставлять вот этот HP. Всем хорош: i5 10 поколения, 512 гигов ssd, легкий, компактный, но при этом самый дешевый. Но, сцуко, выглядит как ноут за 20 тысяч, хоть и люминевая крышка. Я бы сказал, антиэстетичный. Плюс в отзывах пишут про неважное качество подгонки деталей. Покрутил в руках другие HP - качество изготовления действительно так себе. Ну не тянет он на ноут за 50 к...
2. Asus Zenbook - самый красивый из всех. Видно, что поработали над дизайном. Синяя алюминиевая крышка смотрится красиво, но вся заляпана пальцами. Ничего выдающего в характеристиках не увидел, кроме очень легкого веса. При этом цена 63 к.
3. Леново. Вживую никак не удается его найти. На оф. сайте отдают за 56 к. Все же от аналогичной модели 14" он отличается - в чем-то лучше, в чем-то хуже. На сайте можно сравнить двумя кликами. Пока что нравится больше всего, но надо щупать. Пока не нашел ни у кого в наличии.
4. Наконец, макбук. Нацелен на модель РСТ, а на нее минимальная цена выходит 94 к за 256 гб, и 84 к за 128 гб. Стоил бы рублей 70, взял бы, не задумываясь. Пока что жаба против.

Артем, ну ты же знаешь, что здесь нет упертых яблочников, ничего не видящих вокруг себя. И я тоже им не являюсь, хотя волей судеб сам сижу на яблочных телефонах и айпадах уже 10 лет. Полгода пользуюсь приличным планшетом на андроид - не могу привыкнуть. Не скажу, что он плохой, просто непривычно, хотя времени прошло немало. ИМХО, многие вещи на iOS реализованы удобнее. Это все к тому, что я как неопытный пользователь, не желающий разбираться в тонкостях настройки и нюансах отладки операционки, - как раз и есть целевая аудитория эппла. Включил, постучал текст, посмотрел кино, сделал презу, проверил почту, выключил. Имеет здесь значение количество ядер? Если имеет, готов прислушаться к мнению.
Про телефоны уже вспоминали. Знаю, что по железу яблофоны хуже конкурентов, но пользователи самых продвинутых андроид-моделей уже поменяли их 2-3 раза, пока я все ходил с 6-м огрызком. И до сих пор претензий к нему нет (но да, подтормаживать все же начал где-то на 5-6-м году жизни). Наверное, именно такой ноут мне и нужен.

Ну и интересная вещь получается. несмотря на отсутствие объективных аргументов, мнение о том, что макбук - это беспроблемная машина, которую надо взять и на 10 лет забыть про что-то еще, не сговариваясь, высказали три категории собеседников:
1. Продавцы.
2. Камрады.
3. Мой друг, с которым сегодня терли эту тему в бане. Оффтоп

Кстати,недалеко от тебя - Бани Алексеева в Подольске

Самое интересное, что макбук, в отличие от смартофонов, не производит на меня какого-то вау-впечатления. На винде есть машинки поинтереснее. Ну вот тот же zenbook хотя бы...

Re: Выбор ноутбука
 

Timurkin,
Учитывая, что память на эппле проапгрейдить нельзя, лучше все-таки сразу же взять 16 гиг, раз планируется буком долго пользоваться. SSD 128 - ну тоже не очень удобно, пусть будет хотя бы 256, уже можно жить. Но даже в таком конфиге Air стоит 1739. А это цена хорошо упакованного Matebook с толковым экраном 3000х2000, или DELL бизнес-сегмента. Как ни крути - слишком много яблоки хотят за память, любую, причем впаянную.
Я крепко удивился, узнав, что они SSD теперь даже на Mac Mini впаивают.

Добавлено через 11 минут

прожорливость современного веба меня просто удручает. Так что для браузера количество ядер уже имеет значение (и это печально). Собственно, многие тесты как раз и эмулируют работу браузера.


И да, и нет. Де-факто их чипы почти всегда в топе, если не на самом верху, по производительности. Что на огрызках было изначально правильно сделано - это ось. Там нет такой надстройки, как на андроиде, когда "мы сначала загрузим линуксовое ядро, а потом будем под ним запускать ява приложения". Потому отзывчивость у iOS долгое время была на совсем ином уровне, и памяти столько не нужно.
Ну и еще вот какой момент: Android 2, Android 4 я ставил в свое время на Windows Phone (HTC HD2), именно тогда я проникся андроидом. Образ занимал менее 100 мб. А вот сейчас прошивал новый телефон. Образ занимает 4.67 Gb. Это ж сколько мусора туда напихано(!). Это уже не к Андроиду, это к производителям телефонов и к гуглу. О какой "легковесности" можно говорить, когда прошивка андроида весит едва ли не больше, чем дистрибутив Win10.

Re: Выбор ноутбука
 

Я брал начальную версию с 8gb ОЗУ и 128gb SSD за 90 тысяч. Знал изначально что этого может быть мало, и в будущем планирую поменять если получится, но даже не из-за памяти, а как писал ранее, хочу 15 дюймов, 13 мало)
Или даже 16, который вышел совсем недавно, надо его пощупать в магазине как-нибудь :)

Re: Выбор ноутбука
 

Но ведь по автономности работы впереди планеты всей именно маки, нет? Говорят, что заявленные, емнип, 12 часов он реально работает, а не как у конкурентов "до 12 часов", а по факту как раз на "безобидном" вебе батарею выедает за 3-4 часа.

Re: Выбор ноутбука
 

У меня при активной работе в вебе - браузер Хром, максимум часов 6-8 работает. 12 часов может проработать, но при не самом активном использовании.

Re: Выбор ноутбука
 

Вот, кстати, с huawei у нас вообще как-то странно все. Ценник вплотную к маку подбирается, и выбор ничтожный.

Re: Выбор ноутбука
 

впереди планеты всей будет ноутбук, на котором стоит ultra low voltage процессор с низкой частотой и низким TDP, большая батарея, выведенный на минимум яркости экран и еще желательно интернет выключить :)
На супербе с выключенным кондиционером, колесами, накачанными до 3.0 атм, с использованием наката и постоянной скоростью 90 км/ч (особенно в воздушной струе грузовиков) тоже можно ставить рекорды дальности, но зачем?

У мака стоят точно такие же процессоры, как и на многих других ноутбуках. Батареи может быть чуть лучше, но здесь скорее талант инженеров, которые заполняют кусками батарейки все свободное место в ноутбуке. Так что разница если и есть, то в проценты, а не в разы.

Для меня у огрызков остался один-единственный девайс, который лично мне домой был бы интересен: это базовый iMac 27 Retina с SSD на 256 гиг, на замену Mac Mini. Почему: новый мини дорог, с хорошим монитором выходит не особо дешевле iMac. А здесь - вполне себе шустрый комп с хорошим экраном и возможностью хотя бы память самому поставить без особых проблем (теоретически можно при желании проапгрейдить и CPU, и SSD, но придется отклеивать экран).

Добавлено через 5 минут

у нас они тоже как-то распроданы все; видимо, грядет обновление линейки. Вариант с хорошим экраном недешев, да, но зато там обычно не менее 512гб SSD. И он действительно хорошо сделан. Как исполнение, так и дизайн.
А вообще Huawei по-моему свои цены здорово подтянул, и на телефоны тоже.

Re: Выбор ноутбука
 

Хром сильно батарею жрет, кстати. Сафари поэкономичнее будет

Re: Выбор ноутбука
 

Да, в курсе этого. Но инструменты разработки в хроме удобней.

Re: Выбор ноутбука
 

СтражДорог, а можно спросить, почему xiaomi 13.3 не рассматриваете?
Алюминий, начинка эппла за 94 а стоит 45.

Re: Выбор ноутбука
 

LPS,
я их много раз предлагал, там еще новый Xiaomi RedmiPro 14 есть, с разной начинкой. Но то ли вживую их не найти, то ли просто не лежит к ним душа у народа.

Попутно про "мак на 10 лет". Это уже давно не фокус и для других девайсов. Вот в 2009 году мы собрали другу компьютер. Брали нормальные комплектующие, особо не жопились, то есть не самая дешевая материнка, хороший блок питания, проц на 4 ядра итд итп. За 10 лет у него только одна из четырех планок памяти отказала, причем буквально недавно, выкинули ее. При этом машина по-прежнему используется ежедневно.

Re: Выбор ноутбука
 

Что-то цены жуткие какие-то у вас в обсуждении. В 12 году купил Делл 17" с 8 оперативки и процом I7 за 35. Диск правда у него в том году посыпался. Купил ему взамен SSD тыщи за 3 чисто для системы, всё сразу залетало. Архив на внешнем диске. И норм. Единственное экран на нем средненький, но я хз как их выбирать. Читал (тогда, когда покупал) отзывы и хар-ки и получалось что хороший экран с той же начинкой уже только в топовых моделях с конским ценником. Опять же как экран оценивать до конца не понял. Угол обзора у моего маленький, а разрешение вроде ничего... Короче, если несколько виртуалок не запускать, то всё и сейчас неплохо.

Про процы, инфа правда из лохматых годов, зато на своём опыте... 2 материнки с процами АМД у меня сгорели в 2005 и 2007 году вроде. Потом комп на интеле собрал и до прошлого года всё работало, считай 13 лет, и работало бы еще если бы просто не выкинул рабочий стационарный комп за ненадобностью.

Эпла не было никогда, т.к. меня коробит от того как знакомые говорят про то, что они себе КУПИЛИ песенку послушать...

Про хром. Поглядел, что сейчас на работе у меня он выедает больше половины памяти... Правда и вкладок у меня под сотню открыто. Надо бы ревизию провести:crazy:

Re: Выбор ноутбука
 

С компами проще. Как раз лет 8-10 назад начался период, когда мощности стали устаревать достаточно медленно.
Я 8 лет назад собрал за недорого комп i7-3770K (разогнал сразу до 4.2Ггц), 16Гб, SSD.
Он до сих пор очень и очень бодр, даже и не нуждается в апгрейде пока! :good:

Сейчас что бы собрать комп в 2 раза мощнее условно, надо бешенные деньги отдать. А прирост будет без Вау эффекта.

А в начале 2000х годов, наоборот, любое топовое железо устаревало безнадежно за пару лет.
Как ни крути - темпы развития вычислительных мощностей в потребительском сегменте ноутов и компов сильно упали.

На работе ещё злее проц: i7-7700

Я к тому что обычному человеку все эти i7 процы не нужны, даже i5 избыточен если не играть и нет спец. задач.
У меня проц по полной загрузить может лишь Lightroom, да Visual Studio на больших проектах, в тч. компиляция.

Re: Выбор ноутбука
 

Где данные из Aida64 - сколько он у тебя выдаёт?!

Re: Выбор ноутбука
 

Что именно из Aida64 нужно? Буду дома - сниму показания.
P.S.
А как и с чем ты будешь сравнивать? В Aida64 указано, что, что бы что-то с чем-то сравнимать, надо иметь одинаковые идентичные версии. Иначе баллы все эти расходятся.

Re: Выбор ноутбука
 

Я же говорю, что сужу по конечному результату. И мне не особо важно, почему так происходит. Но даже заявленная автономность у мака выше, причем иногда действительно в разы. Почему мне важны именно 12 часов, пусть даже по факту это будет 8-10? Просто конкретная ситуация. Я в командировках участвую в многодневных сессиях, которые длятся с 10 до 18 часов. Комп бывает нужен. Сейчас я каждый раз вынужден таскать с собой зарядку - благо на рабочем месте есть 220В. Причем т.к. в Швейцарии нестандартная розетка, плюс к заряднику приходится таскать большой адаптер, который я прошу в гостинице и который все время норовит потеряться. Если бы ноут автономно работал те же 8 часов, то необходимости во всей этой байде не было бы. Портфель у меня маленький, вечно забит бумагами, поэтому отсутствие зарядника банально добавило бы комфорта в жизни - полностью зарядил в отеле и весь день об этом не думаешь. Бывают и нестандартные ситуации, например, на всевозможных конференциях, когда рядом нет розетки, а надо подправить презентацию.

Если честно, он мне просто ни разу не попался на глаза, чтобы пощупать. Ну и есть у меня какое-то предубеждение к продуктам сяоми. Сам факт того, что они делают "под эппл" (это касается и телефонов в том числе), как-то не позволяет им завоевать мои симпатии. Опять же в голове сидит подсознательное доверие к известным брендам. Каюсь, грешен, я тоже жертва маркетинга... И хотя вольво давно китайский, а ленд ровер индийский, к ним у меня доверие есть, а вот к джилли нет, пусть они и делаются на одном заводе с вольво. Тем не менее, при случае обязательно посмотрю сяоми.

Re: Выбор ноутбука
 

Я только что продал именно такой конфиг, он стал для меня медленным.

Я отдал 400 евро за Ryzen 7 3700X + материнку, 56 евро за 16гб памяти и не пожопился на терабайт быстрой nvme SSD (120 евро), которую мог бы и не брать.
При этом у меня еще и старое железо за 150 евро взяли.


Он как раз с "вау" эффектом, то есть более чем в два раза. И это очень чувствуется, особенно в ресурсоемком Лайтруме. 8 ядер против 4 ядер - есть разница.

https://www.cpubenchmark.net/compare...-3700X/2vs3485

Если бы я собирал машину на i9 9900K, то было бы дороже.

Добавлено через 2 минуты

центры разработки - в Европе, заводы - тоже в Европе. Китайские там деньги. В Китае собирают ХС40 пока, плюс новые S90 там же делаются.

Re: Выбор ноутбука
 

Вот хар-ки моего рабочего ноута с процессором i3, которому 5 лет. Отлично работает. С офисным функционалом справляется на ура.

Понятно, что каких-то сверхзадач на него ставить не приходится, но Интернет, Libra Office и Скайп на нём превосходно пашут - летают можно сказать.

Re: Выбор ноутбука
 

Так и я о том же...

Re: Выбор ноутбука
 

Это если только по Горбушке и Совку шариться. тогда может пощупаете.
Если есть время - приезжайте, дам пощупать свой миэйр 13.3

бросайте эти комплексы:idea:
Я тоже сомневался на счет этой модели и долго колебался. И я не апологет марки.
НО! по прошествии почти 4 лет эксплуатации, могу смело его рекомендовать.
Я не нашел ни одной причины в пользу эпла в сопоставимой комплектации (тогда 84 против 45 тыщ). Взял и не жалею. Со всеми рабочими и развлекательными функциями справляется. Собран очень добротно.
Алюминий, тачпад тоже с жестами и фишками эпл, с SSD я вообще был поражен, как оказывается может работать винда. С холодного запускается секунд за 10!!! core i5. Хороший звук. отличная матрица. Легкий, компактный.
В прошлом году из-за перепада напряжения на даче спалил аккум. Замена с работой на оригинал 6к. Все, больше никаких замечаний. Все работает и летает.
а сейчас даже что-то новое вышло, изучайте. Машинки достойные.

Хотите, приезжайте, смотрите.

Re: Выбор ноутбука
 

пост ради поста?
какая именно из указанных характеристик говорит о том, что офисный функционал будет работать хорошо,а вот что-то тяжелее уже мимо?

Re: Выбор ноутбука
 

Мы ждём, что СтражДорог купит себе самый ТОП ноут за 100 тыс Руб и мы его сравним с ноутом, которому цена на авито $100.

Интересно же на сколько шагнула техника вперёд - может он раз в 20 быстрее окажется.

Re: Выбор ноутбука
 

Справедливости ради, Лайтрум грузит систему когда идет конечный редеринг.
Тут можно просто тупо уйти отдохнуть, когда задание большое.

Я сейчас не разбираюсь в модельных рядах АМД.
Ну если ты его с i9 сравниваешь, то наверное годный проц.

Добавлено через 34 секунды

А что кроме Лайтрума делается такого?

Re: Выбор ноутбука
 

нет, он очень сильно грузит систему при обработке, когда двигаются ползунки, по-сути это и есть непрерывный realtime rendering. На i7 3770 это выглядело уже как "сдвинь ползунок, подожди, сдвинь еще раз". Возможно виноват еще и формат расположения пикселов матрицы X-Trans CMOS. Luminar так по-прежнему не умеет нормально с этой матрицей работать.

В основном из-за лайтрума и других схожих приложений (Darktable, например), хоть я и не каждый день ими пользуюсь, но стало подбешивать. Ну и хотелось уже перейти на nvme SSD, старая материнка для этого не была предназначена. В простых задачах типа веба комп тоже стал быстрее, само собой, хоть это и менее заметно.

Re: Выбор ноутбука
 

Причем в кредит

Re: Выбор ноутбука
 

LPS, спасибо за приглашение:drinks: У меня горбушка рядом с работой, выйду из отпуска - нанесу визит. Там, наверное, более актуальные модели и ассортимент.Поизучал. Эксперсс-анализ предложений 2-3 интернет-магазинов показал, что ближайшая модель, схожая по характеристикам, стоит 57 тысяч. При этом хуже экран и автономность. Главное же, что сяоми будет на винде. Получается, что за эти же деньги +/- пару-тройку тысяч есть несколько моделей от более именитых конкурентов, ничем не хуже, а часто даже лучше.

Добавлено через 5 минут

Matteo, вот Вы мне точно ответите;) Правда ли, что большая тактовая частота процессора - это плохо? Из-за этого больше нагрев и, следовательно, может быть шумнее система охлаждения? Т.е при прочих равных лучше выбирать тот, где она меньше?

Re: Выбор ноутбука
 

Выбирать стоит по TDP процессора, указывается в ваттах. Напрямую зависит от частоты, то есть для интела процессоры с литерой U в конце названия (на десятом поколении - G7), например i3/i5/i7 8*65U, будут иметь более низкую частоту и более низкий TDP, чем десктопные варианты. Производительность при этом тоже несколько падает. Так же есть прямая связь с техпроцессом. Процессоры с более современным тех процессом как правило будут "холоднее" процессоров со схожей производительностью, но более старым процессом.

Вот один из весьма удачных процессоров от Интела за вменяемые деньги:
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php....60GHz&id=3323

Re: Выбор ноутбука
 

Есть такое мнение, что все более-менее современные процессоры немного опережают остальные подсистемы.

В современном мире в большей степени скорость тормозит подсистема памяти. Память слишком медленная. Процессор успевает сделать 30-50 бесполезных операций прежде чем оперативная память что-то выплюнет или наоборот - проглотит.

Поэтому правильный критерий - это частота памяти (внутренней шины) и поддерживается / не поддерживается 2-канальный режим. В 2-канальном режиме память в 2 раза быстрее фурычит - процессор поочередно выкидывает данные то 1, то во второй банк памяти.

Re: Выбор ноутбука
 

Matteo, Umnikum, спасибо!:drinks:

Re: Выбор ноутбука
 

реальный прирост скорости работы в районе 3-5%, больше показывают только синтетические тесты. Двухканальная память может быть актуальной для геймеров, а так - имеет смысл на тайминги и на частоту смотреть. При выборе ноутбука, например, это не является для меня решающим аргументом.

Разумно ставить ту память, которая поддерживается процессором. То есть если для i5 8365U указана DDR4-2400, то такую планку и имеет смысл воткнуть.

Re: Выбор ноутбука
 

Бред полный, это все маркетинг))))