Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

перехвалил я новую прошивку:(

сегодня вылезла проблема с регенерацией сажевого фильтра.
ехал на работу с запущенной программой vag dpf.
она показывает работу фильтра, его заполнение и процес регенерации прямо в процессе езды.

ехал по трассе на работу 45 км.
в процессе поездки програма показала что dpf 3 раза пытался начать регенерацию но не получалось, уровень заполнения фильтра оставался неизменным 97%.
в конце поездки программа написала об ошибке регенерации.
если до проблема не решится, еду в сервис.

на старой прошивке такого ни разу не было.

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

Drache76,
а причем здесь новая прошивка? Сажевый фильтр заполняется постепенно, если он у вас забился... то он забился. Ок, регенерация регенерацией, но если емкость (которая там тоже есть) заполнена, то все, только замена. Вот, например, почитайте:
https://www.motor-talk.de/forum/dies...-t3300254.html

это еще до дизельгейта. Насколько я помню на пробеге под 90 ткм у нас фильтр был заполнен где-то на четверть. Так что у вас вылезла типичная проблема эксплуатации машины с DPF.

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

Matteo,
я полтора года изучал форумы на тему проблем после перепрошивки.
одной из пробоем так и упоминалось частые регенерации.
а интервал между регенерациями сократился с 600-700 км до 300.
у многих после выключения мотора проболжает работать вентилятор, так как процесс регенерации в не законцен.
я такое наблюдаю у мебя примерно раз в год.
у меня это первая регенерация после перепрошивки, и неудачная.

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

это значит лишь, что совпал момент, когда "бутылка заполнилась" с моментом перепрошивки, и не более того.
Более частая регенарция - это как раз не плохо, разве что слегка может вырасти расход.

Логика работы фильтра в том, что у него есть емкость, которая постепенно заполняется, и это нормально; заполнилась - меняй фильтр. В зависимости от режмов езды может заполняться быстрее/медленнее. Через VCDS можно глянуть сколько там граммов "пыли" накопилось. Вы смотрели ДО прошивки сколько там было?

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

Matteo,
у меня нет vcds, есть только vas5054 и одис.
можно этот параметр там глянуть?

и очень подозрительно что у меня как и многие пишут "совпал момент"
ПРОБЛЕМЫ СРАЗУ ПОСЛЕ ПЕРЕПРОШИВКИ.

посмотрел видео о работе программы vag dpf.
там видно что во время регенерации температура поднимается до 700 градусов на несколько минут и фильтр очищается.
у меня температура поднималась только до 350 градусов три попытки, выше не росла и в итоге вылезла ошибка в программе.
думаю прошивка встала криво.

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

Drache76, такое бывает. У меня накрылась стойка стабилизатора сразу после ТО1.

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

полагаю, что да. Это же официальный софт, в отличие от VCDS.





это может быть легко связано с режимом движения (низкие обороты) в холодную погоду, например. Вы, как и положено, держали около 2500 оборотов во время регенерации и никак не могли получить более 350 градусов? Точно?

Вообще удивляет тенденция сразу же винить новую прошивку во всех бедах. И это учитывая тот факт, что многие машины с ЕА189 прошли боее 150-200к. Как в том анекдоте: "ложечки то мы потом нашли, но осадочек то все равно остался".

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

Matteo,
не верится в такое совпадение.
ездил спокойно, про регенерации вообще не думал, ни разу во время движения не ощущал, а тут сразу же после прошивки вылезла проблема.
обороты держал 2000 я так всегда езжу.
и опять же, народ активно пишет что после прошивки дпф постоянно регенерирует, все как у меня.
100% на старой прошивке все будет опять нормально.
вечером поищу в настройках где там уровень заполнения дпф.

зы: во время езды регенерация не ощущается никогда.
можно только программно посмотреть или если во время регенерации происходит выключение зажигания, то она идет дальше, крутятся вентиляторы. (очень редко такое происходит)

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

кому-как, я на втором с супербе с ЕА189 как раз отмечал момент регенерации: если держать слишком низкие обороты, то машина начинает проситься на пониженную передачу. Если регенерация не была завершена во время поездки, то по окончанию поездки работает вентилятор и можно ощутить странный запах рядом с авто. Это замечали как я, так и супруга, на старой прошивке второго суперба.

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

Вот мне тоже странно интересно становится. У себя подобное тоже замечал. Очень иногда бывает глушу,а вентилятор работать может минут 5 еще. И тоже странный запах под капотом. То что на российских моделях (CLJA) сажевик есть, я знаю, хоть он и обрезанный. Но был уверен, что в нем вообще регенерация не предусмотрена как таковая...

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

Matteo,
все верно, я точно то же написал уже выше два раза.
работа вентиляторов после остановки авто и странный запах.
это все нормально.
если регенерация происходит во время езды ее не заметно, в натяг я не езжу (в том числе чтобы дпф не засорялся), стоя на хх это тоже заметно, они поднимаются до 950 примерно.

итого, вся проблема что после прошивки регенерация не прошла до конца, хотя были три попытки, температура слишком низкая.
сегодня по пути домой подниму обороты повыше.

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

Drache76,
на самом деле если у вас "сборник" фильтра на 97% забит, то уже ничего не поможет, только замена фильтра. А забиться на 97% сразу после прошивки он не мог, этот процесс идет годами обычно. Посмотрите софтом что там творится. Если что - в районе 2000 стоит новый фильтр, увы. Можно найти БУ, дешевле.

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

Это не регенерация, а просто охлаждение двигателя. Насколько я понимаю, помимо работы вентилятора, там еще и насос какое-то время антифриз по системе гоняет. Говорят, что именно по этой причине на современных турбоВАГах мотор можно глушить сразу после отжига без вреда для турбины.

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

СтражДорог,
это именно что регенерация идет, отличить можно по тому самому странному запаху.
а когда просто охлаждение идет то запаха нет.

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

Drache76, я про то и говорю. Поскольку в нашем моторе сажевик ущербный (до сих пор не понимаю, что это такое), то и регенерация не предусмотрена. Остается только охлаждение.

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

Рад бы согласиться. Но этому утверждению есть какое-либо документальное или техническое подтверждение?
И кстати, вспоминая ту недавнюю поездку, был удивлен что мотор так охлаждается, совсем не отжигал, а наоборот ездил в плотном городском трафике. И что интересно, в пробки обороты поднялись до тех самых 950ти. Я тогда связал это с тем что несколько раз глушил/заводил у разных магазинов и подсадил акб.

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

Дима, вред турбине после отжига, наносит отсутствие давления масла. Если заглушить, когда турбина горячая и крутится с бешеной скоростью, то смазка пропадет, при этом будет контакт оси ротора и втулки, а остатки масла будут коксоваться. Получим износ, перегрев и нагар.

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

Den-sl, совершенно верно!!!
Поэтому никогда не следует останавливать мотор сразу по приезду.
Минимум 30 секунд-1 минуту дать поработать на эх.

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

Это для TSI, там насос для турбины стоит. А у нас для системы рециркуляции отработанных газов.
Давай завтра вечером посмотрим.

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

Александр, имеете ввиду шнурком посмотреть? С удовольствием. Правда машину днём брать не буду, вечерком после 18 можно попробовать. Или проще в среду..

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

дпф может работать в пассивной а активном режиме.
для регенерации в пассивном режиме нужно длительное время ехать с большими оборотами, не ниже 2500.
у меня сегодня фильтр был заполнен почти полностью, машина пыталась в пассивном режиме прочистить фильтр, но ей не хватило нагрузки.
поэтому она на пути домой включила активную регенерацию.
вот несколько скриншотов работы программы VAG DPF.
активный режим начался при загрузке фильтра 100%, при этом накопилось около 22 грамм сажи.
я попал в пробку, ехал почти все время на ХХ, поэтому очистка заняла 30 минут, самый неблагоприятный режим для машины.
сажевик очистился с 22 грамм до 5 и на этом программа остановилась.
эти значения для моей машины стандартны на протяжении последних 50 000 км с момента покупки.
в мануале указана максимальная загрузка ДПФ до замены 60 грамм.
если верить программе мне до этого далеко.
одно я не понял, значение OIL ASHE у меня 120 грамм, это качество масла? тагда оно очень плохое, на других скриншотах из сети этот параметр в района 14 грамм.

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

Drache76,
ох уж мне эти ваши цветные свистульки и колокольчики в микроразмере...

итак, насколько я понимаю, 81 блок выдает вам вес частиц, которые будут сожжены при следующем "прожиге", то, что останется, уйдет в "накопитель" (это и есть ваша Ölaschevolumen), объем внутри накопителя указывается в литрах, а не граммах, это 79 блок. Вот на картинке:



https://data.motor-talk.de/data/gall...3885511769.jpg


И вот что удалось найти по макс границе, которая влезает в "накопитель" (у вас 0.175 литра, как я понимаю, то есть уже довольно скоро граница будет достигнута)
DPF-Aschemassegrenzen :

4-Zyl. PD-Motoren : 60gr (MWB 68 Feld 2) zb (BRE/BRF/BVG/BMM/BMN/etc)
4-Zyl.-CR-Motoren : 0,175 L / 175ml (Partikelfilter Ölaschevolumen) (CAGB/CAHA/CAHB/etc.) (auch 2,0 L im A1 8X)
4-Zyl-CR Motoren 1,6 L Gen.1 - 70g (8P,8X,etc)
4-Zyl-CR-Motoren 1,6 L Gen.2 - 175ml (0,175 L) (außer A3 8V)
4-Zyl-CR-Motoren (Audi A3 8V) 1,6+2,0 L - 80 Gramm
6-Zyl-CR-Motoren 3-stellige Kennbuchstaben : MWB 104/1 - 460ml (0,46 L) (ASB/BMK/BPP/BNG/BSG)
6-Zyl-CR-Motoren 4-stellige Kennbuchstaben : MWB 104/1 - 360ml (0,36 L) (CANA,CANB,CANC,CAND,CDYA,CDYB,CDYC)
6-Zyl-CR-Motor (A8 4H) - 375ml (0,375 L)
6-Zyl-CR-(B8-Baureihe) - alle außer CKVB + CKVC -370ml (0,370 L)
6-Zyl-CR-(B8-Baureihe) - NUR CVKB+CKVC - 380ml (0,38 L)
6-Zyl-CR-(4G-Baureihe) NUR CVUA+CVUB - 240ml (0,240 L)
6-Zyl-CR-(4G-Baureihe) NUR CKVB+CKVC - 360ml (0,360 L)
6-Zyl-CR-(4G-Baureihe) NUR CDUC,CDUD,CLAA,CLAB - 370ml (0,370 L)
6-Zyl-CR-(4G-Baureihe) NUR CRTD,CRTE,CRTF,CRCB - 380ml (0,380 L)
6-Zyl-CR-(4G-Baureihe) NUR CGQB - 420ml (0,420 L)
8-Zylinder 4,2 L TDI-CR A8 4H - 550ml (0,55L)

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

Matteo,
как всегда великолепно!
придется докупать шнурок, моим одисом это не видно, и инструкций к нему не найти, а тут вс

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

Век живи - век учись:drinks:

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

Drache76, Как не видно? :shok: В блоке двигателе показывает все это.

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

Den-sl,
будем изучать!

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

Итак, с Alex64 (большое ему человеческое спасибо за всё!)) подключили Васю и глянули, что у меня там на той неделе грелось и при этом вертелись вентиляторы. Для до сих пор не верующих в существование сажевого фильтра пишу следующее: 62 км назад на прошлой неделе зафиксирован процесс регенерации сажевого фильтра. Того самого "обрезанного" который меняется целиком с выхлопной трубой. Под капотом его видно, он прикручен непосредственно к турбине. Датчиков визуально не видно, но Вася определяет в нем (скорее всего косвенными расчетами) количество сажи/серы/золы. Если данные расчеты верны (не факт), то с учетом моей эксплуатации (город/пробки) результат выглядит оптимистичным - за 4 года сажи накопилось 0.3 грамма или 30 мл. Предельный вес сажи, при котором можно проводить регенерацию, значится 40 грамм. При весе 45 гр фильтр подлежит замене.
Возможно, регенерация запустилась "по пробегу", проанализировав, что последние 750 км машина из городского трафика не вырывалась.
Согласно TPI данный фильтр не может забиться совсем, часть газов будет проходить мимо забитых сот. Но вполне возможно снижение мощностных характеристик или появление ошибок.

На основании увиденного (помимо зафиксированного факта наличия фильтра и проводимых в нем регенераций), думаю будет не лишним оставаться в допуске 504/507, заправляться хорошим топливом и периодически давать хорошенько прос..аться.

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

Андрей, напиши пожалуйста, как смотрели.

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

Лучше Александра спросить, я с Васей не на ты. Такая же картинка как в 222 посте. Там очень много параметров, касаемых регенерации и фильтра.

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

Продолжу задавать дурацкие вопросы: каков механизм регенерации? Прожигание высокой температурой скопившейся сажи? И как, кроме повышенных оборотов ХХ и работающих после остановки двигателя вентиляторов, она себя проявляет?

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

СтражДорог, https://yadi.sk/i/jYYUqVmD3PvQpm
этот документ тоже Александр скинул. Там есть описание нашего (евро 4) фильтра.

Добавлено через 55 секунд

В целом только увеличенные на хх ходу обороты и довпрыскивание топлива в камеру сгорания.

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

litvintsev, спасибо! Познавательно.

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

Александр, расскажи пожалуйста, что где смотреть.

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

Если у нас упрощенный сажевый (без датчиков), то регенерация должна вроде как запускаться только по километражу - раз в 750 км.

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

У меня больше 33 тысяч с последней регенерации. Но у меня средняя скорость больше 60 километров в час.
Из интересного, на мой взгляд, только температура фильтра.

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

А как вы это поняли? загорался значек с трубой? Обычно повышение оборотов связано с просадкой аккумулятора!

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

Собака-подозревака что-то мне подсказывает, что это только у ФЛ есть.

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

Кстати, VAG DPF правильно определил модель двигателя и версию прошивки.
У меня не ФЛ и прошивки у меня и у Андрея разные.

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

Значок не загорался, хоть на приборке он есть и при вкл зажигания проходит тест приборов.
Если акб подсажен, обороты обычно повышаются почти сразу после запуска. Тогда же я подсознательно удивился, что хоть и останавливался по магазинам, но потом проехался минут 10 и вдруг на светофоре обороты пошли вверх. Ну и соответственно, когда вышел из авто , вентиляторы молотили минут 5 и запах перегретого глушителя из под капота. Банка фильтра видна без снятия крышки мотора - прикручена к выхлопу турбины.

Re: Сервисная акция 23Q5. Что то для дизеля.
 

Докатился "дизельгейт" и до наших владимирских "палестин".

В субботу на очередном ТО было предложено обновить прошивку, при этом сразу было предложено подтвердить отказ с принятием всех возможных последствий на себя.

Что я и сделал, и на этом для меня грандиозная мировая афера ВАГа закончилась.:yahoo:

Кстати, в этот раз залили мне масло кастрол и дали "год мобильности" на дорогах. Оно мне надо? А потом решил - пусть будет:)