Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

спасибо всем "освежившим" тему :wnk:

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

Все и всегда упирается в людей и только людей.
Примером тому - аварии на том же каде, где все едут попутно и ограждены с боков.
А посему стенания о "прекрасных европах" и, читай "отстойной рашке", в которой главная дорога страны (о, боги!!) не имеет разделителя - всего лишь вечно-недовольное брюзжание, подтекстом имеющее комплекс сожаления о том, что родился не на благословенном западе, а в "этой помойке", где все не так и всегда будет не так.

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

Подтекстом имеющее статистически доказанную кратную разницу в количестве смертельных ДТП на дороге без разделителя и на ней же с оным.
То, что всё упирается в людей - бесспорно. Но все без исключения люди (или это только на этом форуме?) предпочитают машины, в начинке которых в максимально возможной степени предусмотрено всё то, что контролирует и страхует их шаловливые ручки и ножки от неверных действий и слишком быстро протекающих на дороге процессов.

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

Comdir, соглашусь.
Однако, я прекрасно помню, что творилось на трассе Питер-Москва некоторое количество лет назад - с десяток страшнейшиих аварий за одну поездку, а особенно зимой.
Никогда не знал, вернусь ли домой. Натурально, дорога смерти.
А все изменилось с приходом ее величества камеры. Теперь, даже зимой, редко увидишь аварию.
А это - именно человеческий фактор.
И никакие разделители не повлияют на идиотов. А только идиоты сами на себя могут повлиять или кто-то заставит их повлиять на себя.

Сами же всевозможные дорожные конструкции только приветствуются, разумеется.

Вообще, чуть что - сразу пресловутый человеческий фактор.
Никогда не понимал этого! Ладно, как привел комрад пример, сердце прихватило - дык это же крайне редко бывает.
А в основном-то - жлобство и скотство во всей красе и во всех видах.

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

А разве вечно-недовольные и брюзжащие виноваты в том, что уже через год после полного асфальтирования на том же месте появляются ямы, из-за которых оптимисты с ликованием засовывают в багажники вторые запаски-докатки?

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

alanser, Александр, ну все же очевидно! Зачем передергивать? И никакого, разумеется, ликования и даже радости от докатки я не испытываю.
Собственно, суть данной беседы свелась к вопросу защитных ограждений и прочих прелестей. Они необходимы, факт. Но куда более необходимо наличие культуры в обществе.
Что же до ям... Ну да, это данность. Как и все, происходящее и у нас, и везде.
Так вот, мораль на мой взгляд, очень проста - чем сложнее обстоятельства, тем добрее и отзывчивее должны быть люди.
Тогда даже в самых плохих ситуациях может все происходить нормально или даже хорошо.

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

SSerg, да, для меня необходимость разделительного отбойника на четырех- и более полосных дорогах очевидна. Так же очевидна необходимость надземных (подземных) пешеходных переходов на таких дорогах. Так же очевидна необходимость прохода трассы мимо населённых пунктов. Причём тут доброта и отзывчивость я не совсем понимаю.

Вот взять к примеру, дальнобойщиков. Вроде хорошие в большинстве своём люди, помогают друг другу. И в тоже время почему-то начинают обгонять друг друга на скорости 80 км/ч. Обгоняющий едет 81 км/ч, обгоняемый 80 км/ч. И ты обгоняющему хоть обморгайся, он всё равно будет пердеть свои 81 км/ч, ведь ему нужнее. А на то, что ты на своём 260-сильном Супербе мог бы за 10 секунд догнать и обогнать его, ему плевать... Это реальная ситуация с которой я регулярно сталкиваюсь на М10, практически каждую поездку...

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

alanser, да, я тоже регулярно сталкиваюсь со всевозможными видами бреда сивой кобылы. Еще дни бывают в высшей степени странные. Вот вчера, к примеру - раз пять мне могли разбить машину, в городе. Вылетают со второстепенных, слева и тд. И хоть бы хны! Даже не моргнут... :(
Ну? И вот из-за какого-то наглого дебила я могу заполучить разбитый Суперб. Оно мне надо?
Уже боюсь выезжать, право...
И на трассах - все присутствует в изобилии.
Вот я и говорю, что необходима культура.
Впрочем, да, согласен, ее все меньше. А агрессии все больше. Полагаю, кстати, что нынешняя авто-мода весьма этому способствует.

А что дорога П-М проложена по населенным пунктам... Ну так, опять же, данность. Ну вот так это все устроено!
Но и при этом можно комфортно, спокойно и легко ехать. Что я, в общем-то, и делаю. И всем желаю.

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

SSerg, перед Тверью со стороны Москвы есть подряд три деревни (Воскресенское, Голениха и Смолино), одна заканчивается - другая начинается. В каждой и двух десятков домов не набёрется, да ещё и 2/3 нежилые. Зато в каждой деревне есть пешеходный переход и скорость через деревни 60 км/ч (раньше ещё и камеры в том или другом направлении стояли, сейчас вроде нет). Вот что мешает поставить на этих пешеходных переходах по светофору, которые будут зажигать красный по запросу (кнопкой), давая возможность перейти дорогу? Но скорость при этом сделать 90 км/ч.
Что мешает наладить светофоры в Солнечногорске, которые из-за своей некорректной работы собирают пробки на десятки километров в обе стороны?
Даже при существующей данности можно ощутимо увеличить скорость движения на М10. Просто это никому не нужно. Презик в Завидово и на посиделки Валдайского клуба на вертолёте летает.

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

alanser, да. Никому не нужно. У нас, в Сестрорецк, дорога такая, как никогда не была - колеи глубокие, до предыдущего асфальта. Матвиенко уехала в Москву, и все. Поставили знаки 60.
По м-10 можно ездить. Даже не обращать внимания на деревеньки. Главное, чтобы водители вокруг были корректны.

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

Дело в том, что ошибка - это неотъемлемое свойство человека, прием зачастую не зависящее от его личных качеств. Причина, конечно, тоже имеет значение, но то, что людям свойственно ошибаться - это факт. Отбойники, камеры и пр. - все это средства, которые позволяют тем или иным способом снизить вероятность либо ошибки (камеры), либо ее последствий (отбойники).

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

СтражДорог, ну конечно, не поспоришь.
Но стоит при этом учитывать ответственность каждого.
Можно проживать ситуации строго, без разгильдяйства. А можно с таковым, что увеличивает "человеческий фактор" в геометрической прогрессии.
Самоконтроль во взаимодействии с окружающим сводит на нет этот фактор, и остаются совсем уж редкие и непредсказуемые случаи.

А в основном публика действует с большой долей по..изма, что и приводит к печальным последствиям.

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

Не такие уж редкие. Самоконтроль бессилен перед целым рядом причин, по которым происходят аварии, включая такие как болезнь, неопытность, непредвиденная неисправность, дефект проезжей части и пр.

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

На Ленинградке (давно, когда я ездил по ней много) несколько однотипных случаев было, один из которых отлично иллюстрирует твой тезис о печальных последствиях. Дядька на Опеле аккуратно вез семью, в правом ряду, ехал без нарушений, очень ответственно, без человеческого фактора.
Со встречки приехала фура и раздавила всех в этом Опеле. А фуру (утверждал её водитель) забодал в переднее колесо вон тот черный автомобиль с синим ведерком на крыше.

Чем же провинилась семья, погибшая исключительно из-за отсутствия разделителя?

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

Всем доброго времени суток) собираюсь ехать в Мск из Спб 15 числа наверно, вот в раздумиях переобуваться или нет... С одной стороны так надоела шиповка уже, с другой еду с семьёй, с детьми, безопасность выше всего, тем более планирую ехать ночью, а там как раз подморозмт... Наверно оставлю шипы... Кто что думает?))

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

Безопаснее поезда, только самолет :wnk:

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

ПАХАН, ближе к 15 надо прогноз посмотреть в Мсокве, Питере и то что по дороге. И в зависимости от этого решить с резиной.
По идее уже не должно быть морозов. Но лучше смотреть прогноз.

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

ПАХАН, сам планирую обратный маршрут в ночь с 13 на 14, тоже весь извёлся уже с этим вопросом... В конце недели посмотрю прогноз, а там уже буду принимать решение.

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

AleksanDER, я наверно с 14 на 15, всё для детей, днём вынесут мозг в машине)) поэтому всегда ночью ездим... По платным не езжу, ночью нет смысла в них... Слежу за прогнозами и Мск и Спб, хочется новое лето поставить, Виати Асиметрико прикупил 205 55 16, хочется тишины и комфорта в поездке))

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

ПАХАН, при околонулевой температуре лето бывает шумнее шипованной зимы :wnk:

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

ПАХАН, да я сам новый гудьер собрал на диски и тоже хотца испытать, но глядя на прогноз ночных температур в эти даты:shok:, понимаю, что ехать, скорее всего, придётся на зиме.

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

Да. Но на дальняк - резина будет тепленькой и мягкой.

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

AleksanDER, решил не переобуваться)) погодка не радует... Ночью в выхи до -5 с Спб, а между мегаполисами на дороге не исключу что и до -10 может быть! Так что и-тебе советую))

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

Переобулся ещё в марте , Езжу В.Новгород -- СПБ часто . Ни каких проблем . Если холодно до минус 6 то асфальт сухой .
Посмотрел сейчас погоду , да лучше на зимней ехать.

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

:) Хорошо что гараж есть, колеса сам перекидываю. А то с такой погодой лучше не шутить:)

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

Нужно максимально без пробок проскочить Питер в воскресенье вечером в мае.

В том году ехали так: налево от Тосно, через Форносово, Павловск, Пушкин и потом через киевское (вроде) шоссе на КАД и через Кронштад ан Выборг. Вполне понравилось, нигде почти не стояли.

Что в этом году сейчас? Нигде ремонт не затеяли?
Или может проще стало по московскому шоссе въехать и по правой стороне КАДа объехать Питер?

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

смотря в какое воскресенье мая.
вообще сейчас в любани идет какая то вялая реконструкция моста . так что можно там постоять.
в новгородской у мясного бора тоже из-за м11 сделали сужение, там тоже на питер стоят иногда .так что можно и до тосно постоять.

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

9 Мая. Это конечно не воскресенье, но суть та же - конец выходных.

Добавлено через 36 секунд

Ну тут уж не объехать никак нормально.

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

StackOverflow,
У нас же западный диаметр открыли. Правда за денежку но зато путь короткий. Да и полетишь как кусок мыла в водосточную трубу хоть в вск. хоть в пнд.

Добавлено через 1 минуту

По московскому вьедешь и по левой стороне до здс. На зсд встанешь и с него уже далеко за Сестрорецком спустишься.

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

Ого.. Не знал, спасибо!!!
Т.е. год назад его ещё не было?

А до него-то как если московское стоять будет? через Пушкин?

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

Не,Пушкин это направо.(тьфу,я все по киевскому из Пскова еду) да можно. Можно уйти еще левее,на Таллинское не подьезжая к городу но если будут пробки то там не лучше..
Вот,смотри схему. Ты подьезжаешь из правого нижнего угла с целью попасть в левый верхний.
http://rfan.ru/wp-content/uploads/2011/04/001.jpg

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

Понял, спасибо большое! Не знал бы - опять через Кронштад поехал бы. Там хоть и хорошо, но крюк приличный

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

StackOverflow, ЗСД - очень удобная трасса. Как правило, очень экономит время. Я по ней каждый день езжу на работу и обратно.
Тем не менее, я рекомендую посмотреть пробки на ЗСД, когда будете подъезжать к Питеру. Бывает такой затык на съезде на Богатырский, что я еду через Кронштадт. По времени и деньгам получается приблизительно одинаково, зато в пробке не стоишь. А то промчишься за 20 минут через весь город, а потом стоишь минут 20-30 на съезде. А люди, которым надо проехать дальше на север (как в Вашем случае), сделать это могут с трудом, так как на Богатырский начинают поворачивать не с одной полосы, а с 3-4-х. Но это, как правило, бывает в будни вечером в часы пик, особенно в пятницу.
PS. Если ехать без транспондера, стоимость проезда через ЗСД - 300 руб. Крюк через Кронштадт и Сестрорецк - около 50 км. При расходе 10л/100 км = 5*40=200 руб.
PPS. "Яндекс пробки" всегда выбирает маршрут через ЗСД. Видно, есть договоренности какие-то. Так что надо самому планировать маршрут с учетом пробок на ЗСД и съезде на/с него.
PPPS. Вы в курсе, надеюсь, что в Питере штрафы с камер на авто с иногородними номерами не приходят. Бонус для гостей северной столицы. А на ЗСД и КАД на надводной части камеры не фиксируют превышение скорости даже местных авто.

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

Сделали третью полосу только для транспондеров. Может как то улучшит ситуевину. Но тем кому прямо лучше держатся как можно левее там.

Да как бы не вся сотня.

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

В он-лайне на яндекс картах варианты отличаются на 50 км. Задал маршрут от Пулково до Выборга.

Добавлено через 3 минуты

StackOverflow, хорошо, что 366 напомнил про полосы для транспондеров. Не езжайте в левые три ряда, а то будет еще одна пробка :). Поначалу после запуска ЗСД многие по незнанию за наличные пытались ехать по левым полосам. А потом ехали назад. Очень интересно было читать комментарии в Яндекс картах. Жаль, что не сохранил.

Добавлено через 3 минуты

Пока незаметно. Вот если бы съезд сделали не с одной, а с трех полос, и разделители бы поставили, может и изменилось бы что. Я на сайте ЗСД предложил поставить разделители. В ответ поблагодарили, но ничего пока не сделали.
Но все равно ЗСД - хорошая вещь. А дети как его любят! Дети: быстро, по ЗСД и с громкой музыкой!

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

Там с двух можно. Но поворачивают с четырех. Отсюда проблемы. Ну и оплата наличными это конечно зло. Особенно доставая эти наличные,крупными купюрами, долго копаясь между помадой и прокладками непосредственно перед шлагбаумом.

Я с московского до дома прикидывал. Как раз сьезд на богатырский. Явно больше полтоса крюк.

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

Ну вот я и поехал через Кронштадт. Интересные комментарии - в Яндекс картах.

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

А я - до Выборга. До Приморского района больше крюк. Согласен.

PS. У Вас дом - не на Мебельной?

Добавлено через 39 минут

Народ пока не перестроился. Теперь на третью полосу - пробка, так как люди по привычке едут с наличкой.

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

Первый раз такое слышу...
Со всей страны приходят штрафы а с Питера нет??

Re: Дорога Москва - Санкт-Петербург
 

Нет. В более "фешенебельной" части.:crazy:
У нас город уникальный. Так, если знаешь, что за парковку в центре можно не платить-то можно и не платить.:wnk: