Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Закон и порядок (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=44)
-   -   знак 5.15.2 помогите разобраться с ПДД (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=6770)

spleen 07.01.2015 17:49

Re: знак 5.15.2 помогите разобраться с ПДД
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 404077)
Итак, если вернуться к вопросу ТС, то напрашивается 3 вывода:
1. Привлекли к ответственности ТС незаконно. Хотя бы потому, что в постановлении указали знак, требования которого он не нарушал.
2. Поворот направо там действительно запрещен, но наказать по закону за допущенное нарушение, ИМХО, невозможно, ибо непонятно, что он нарушил.

Объясни пожалуйста поподробнее. Ответь на вопросы из 38го поста.
Цитата:

Сообщение от spleen (Сообщение 403910)
Есть две полосы обозначенные знаками 5.15.2, согласно пункту 9.1 правил, при наличии этих знаков движение по другим полосам уже нарушение.
Т.е. на этом перекрестке, в этом направлении движение по правой полосе уже будет являться нарушением требований знаков 5.15.2. (еще раз оговорюсь, если отбросить здравый смысл и четко следовать букве закона)
В каком месте я ошибаюсь?


Цитата:

3. Вся проблема в дурацкой организации движения, даже несмотря на то, что это спецтрасса.

Я не специалист в области ОДД, но, ИМХО, вместо знака 5.15.3 над правой полосой надо было вешать знак 5.15.2 со стрелкой прямо.
...
это раз и навсегда сняло бы вопрос о том, в каком направлении можно ехать.
Это лишит возможности на перекрестке принять правее и продолжить движение по дублеру.

Добавлено через 24 минуты

Цитата:

Сообщение от Comdir (Сообщение 404026)
Это, скажем так, гипербола.

Ну знаете. Если в качестве аргументов использовать такие гиперболы, то далеко уйдем.

Цитата:

Но именно на том длинном перекрестке: левый поворот из правого ряда на зеленый без контурной стрелки - придумай, что я нарушу, если приму левее, пока буду ехать по перекрестку.
Т.е. выезжая на перекресток в среднем ряду, на перекрестке перестроишься, и с левого ряда повернешь налево? Я правильно понял вопрос? Если знаки будут на месте, то нарушение будет то же, что и у ТС: несоблюдение требований знака 5.15.2 :wnk:

Цитата:

А вот насчет зигзагов - не гипербола. Потому что в ПДД нет требований по поводу траектории движения ТС в границах перекрестка. Есть только требование, касающееся выезда с него.
Еще есть требования касающиеся въезда на него.
Да и при наличии перед перекрестком обсуждаемых знаков, особо с траекториями не разгуляешься.


Цитата:

Например, для слома мозга, перекресток, где ширина проезжей части достаточна для, скажем трех автомобилей. Разметки на нем, само собой, нет никакой. И горит зеленый без ничего. То есть, разрешен разворот. И у тебя длиииииинный лимузин свадебный. По какой траектории ты на перекрестке будешь разворачиваться? И где там у тебя будут полосы движения, встречка?
Обе полосы движения будут на своем месте, и встречная и попутная.

"8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении,"
"8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам."

Цитата:

И то же самое можно не только на лимузине, но и на Супербе, и на Запорожце.
Если габариты потребуют, то да, конечно. В чем слом мозга? Где подвох? :blush:

Comdir 07.01.2015 17:52

Re: знак 5.15.2 помогите разобраться с ПДД
 
Цитата:

Сообщение от spleen (Сообщение 404084)
Это лишит возможности на перекрестке принять правее и продолжить движение по дублеру.

Не лишит. Как ты определяешь, где граница правой полосы на перекрестке? Почему тебе на перекрестке нельзя будет сместиться правее?

Цитата:

Сообщение от spleen (Сообщение 404084)
Да и при наличии перед перекрестком обсуждаемых знаков, особо с траекториями не разгуляешься.

Знаки, которые относятся к левой и средней полосе, не относятся к правой. К правой относится только контурная стрелка в основной секции светофора. А что над ней висит - то информация. Не требование.

Цитата:

Сообщение от spleen (Сообщение 404084)
или по другим причинам не может выполнить

Вот тут и подвох. Другая причина - просто не захотел. Или это не "другая причина"?

spleen 07.01.2015 18:16

Re: знак 5.15.2 помогите разобраться с ПДД
 
Цитата:

Сообщение от Comdir (Сообщение 404090)
Не лишит. Как ты определяешь, где граница правой полосы на перекрестке? Почему тебе на перекрестке нельзя будет сместиться правее?

Хмм. Наверное да, ничего не помешает, то тех пор, пока весной дорожная разметка не вылезет из под снега. Тогда возникнет еще куча вопросов )))

Цитата:

Знаки, которые относятся к левой и средней полосе, не относятся к правой. К правой относится только контурная стрелка в основной секции светофора. А что над ней висит - то информация. Не требование.
пошли на третий круг. см. пост №27... :)

Цитата:

Вот тут и подвох. Другая причина - просто не захотел. Или это не "другая причина"?
"не захотел" и "не смог" немного разные понятия. на мой взгляд...
Но спорить не буду, так глубоко пускай юристы закапываются.

Элик 07.01.2015 19:03

Re: знак 5.15.2 помогите разобраться с ПДД
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 404077)
Друзья, предлагаю отсортировать мух от котлет.

СтражДорог, Оффтоп

navysuperb 07.01.2015 19:21

Re: знак 5.15.2 помогите разобраться с ПДД
 
Цитата:

Сообщение от Comdir (Сообщение 403815)
Да отчего же обидно? В основной секции светофора стрелка прямо. Вот прямо и можно ехать. А направо нельзя.
Прямо можно ехать по своей полосе и по начинающейся справа полосе (чтобы уйти на дублер)
Никакого иного прочтения стрелка на светофоре не дает.

Исчерпывающий комментарий:plus1:

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от Comdir (Сообщение 403920)
В том, что есть светофор. Именно он регулирует движение. А до него висящие над дорогой знаки про полосы лишь сортируют приближающиеся к перекрестку машины.

Вообще говоря, после того как ТС (топикстартер) подъехал к светофору, он должен забыть о предписывающих знаках 5.15.2.

и снова :plus1::drinks:

Элик 07.01.2015 19:25

Re: знак 5.15.2 помогите разобраться с ПДД
 
Цитата:

Сообщение от navysuperb (Сообщение 404106)
и снова :plus1::drinks:

navysuperb, так а на левый дублер можно? и при каком сигнале светофора?

Comdir 07.01.2015 21:25

Re: знак 5.15.2 помогите разобраться с ПДД
 
Элик, а почему возникает сомнение, что можно? Стоишь в левом ряду, загорелась зеленая стрелка в допсекции, выехал на перекресток, проследовал по нему до необходимого тебе левого поворота, повернул. Хоть на основной ленинский, хоть на дублер.
Что именно смущает?
Что не успеешь? Ну, значицо, будешь протискиваться среди тех, кто в нарушение пдд поехал, не дав тебе выехать с перекрестка. Или постоишь, подождешь. Никаких нарушений.

Элик 07.01.2015 21:37

Re: знак 5.15.2 помогите разобраться с ПДД
 
Comdir, спасибо, что высказал свое мнение.
Смущает как минимум то, о чем я спрашивал - если на правой полосе на знаке указано направление, так сказать, допдвижения, то почему на левой полосе такого нет?
Несколько раз видел ниже по ленинскому, при пересечении с Пилюгиным - там такая же ситуация, если ехать с запада на восток = левый становится для поворота налево. А те, кто на дублер - едут в среднем под знак "прямо", а потом поворачивают налево на дублер. Рядом будка ГАИ. Где заканчивается пререкресток - непонятно.
Теперь там еще и сделали допсъезд с Ленинского в центр, и он прямо выходит на дублер. Т.е. я, пересекая Ленинский с запада, должен сначала их пропустить (помеха справа), а потом уже сам поворачивать? Хотя я еду на зеленый светофора.
Дебилизм какой-то. Тем более, что там часто встречные машины выезжают почти на перекресток, в свою очередь поворачивая на Ленинский налево в область, и приходится их объезжать.
Пока их объедешь - на въезде на дублер стоит светофор для пропуска пешеходов... Если попадешь на красный и остановишься, значит, перекроешь дорогу встречным машинам.
Поэтому я и согласился с тобой, что возможны всякие зигзаги.
Идиотизм.

Comdir 07.01.2015 21:45

Re: знак 5.15.2 помогите разобраться с ПДД
 
Элик, всё время, пока горит зеленая стрелка, на перекрестке (на всем) не будет встречного движения. Выезжаешь на перекресток, и выполняешь левый поворот на любую из проезжих частей в пределах перекрестка.
Дублеры не образуют здесь самостоятельных отдельно регулируемых перекрестков. Так что, поворот твой возможен.
А что знак над левым рядом повесили, что из него налево только одним концом стрелки - так то нормально. Предписывает исполнить левый поворот в любую щель по твоему выбору.
(Конечно, если бы два хвоста со стрелкой было на знаке, было бы понятнее. Типа, схема движения на перекрестке дается в подсказку).

navysuperb 07.01.2015 22:06

Re: знак 5.15.2 помогите разобраться с ПДД
 
Цитата:

Сообщение от Элик (Сообщение 404112)
navysuperb, так а на левый дублер можно? и при каком сигнале светофора?

Comdir
Уже достаточно развернуто ответил, я лишь могу повторить за ним. Имеем регулируемый:idea: перекрёсток, т.е. все знаки и таблички они вторичны перед светофором. Стрелка на светофоре однозначно указывает, что можно сделать и чего нельзя. Просто представьте, что вместо светофора на перекрестке стоит регулировщик, и все сомнения о том, куда ехать и как поворачивать отпадут сами собой


Текущее время: 13:03. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot