Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Skoda Superb vs ... (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Муки выбора или что купить после Superb (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=5567)

366 20.11.2016 19:05

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от ПУЗО (Сообщение 503066)
маде ин чина

На супербе и маде ин юкрейн надписи встречаются. Качество и вовсе за гранью добра и зла.:pardon:

wital333 20.11.2016 19:20

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 503063)
Ну вот же Лексус обсуждался. Почему бы и нет?

Лексус стоит больше 3 млн что много для него
Цитата:

Сообщение от navysuperb (Сообщение 503065)
На Алтрек имеет смысл посмотреть, за 2,5

Хочется кроссовок

А так почитав форумы у всех современных,технологичных машин проблемы .
+/- равны супербу и он еще вполне себе ничего по крепости, даже с адовым коктейлем из tsi+dsg7 .

366 20.11.2016 19:23

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от wital333 (Сообщение 503080)
Лексус стоит больше 3 млн

Не ну есть и за 6млн. Ты какой бы рассматривал? Я про ес и еще у них кроссовок недорогой есть.

wital333 20.11.2016 19:30

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Nx жесткий и с 200т стоит почти так же как рх200т , его и хотел
хочется но колется

westkaa 20.11.2016 20:44

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от wital333 (Сообщение 503059)
Посетил форум прекрасной премиум марки из Баварии, много досадных косяков
Жесткая подвеска
Стучащая рейка
Убогий салон с скрипучим пластиком
Эх уже и не знаю куда смотреть до 2,5 млн

Посмотри Sorento Prime.Достойный автомобиль и цена неплохая...Мы сейчас рассматриваем именно его после многочисленных тестов

Spiritus 21.11.2016 09:48

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
А что неплохого в Соренто Прайм? Смотрел недавно, правда не катал тест драйв. Много машины за недорого? Пятиместная только в богатых комплектациях, Вебасты на дизеле нет даже как опции. Спорно, короче.

Arnage 21.11.2016 10:26

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от wital333 (Сообщение 503059)
Посетил форум прекрасной премиум марки из Баварии, много досадных косяков
Жесткая подвеска
Стучащая рейка
Убогий салон с скрипучим пластиком

А поподробнее? :)
Рейка стучала на тест драйвовском авто?
Единственное что скрипит на F30, как я заметил это М руль, там есть вставка, и при нажатии на нее идет скрип.

wital333 21.11.2016 11:25

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Arnage, к сожалению нет од в моем городе, так что я даже в нем не сидел . Автомобиль ф25 , скрипит панель климата , воздуховоды на обогрев лобового стекла. Рейка стучит практически у всех с нуля , есть мастер который это дело лечит так как ставят по гарарантии такую же стучащую . Нет запаски :( воруют как саму машину так и зеркала (Ну это наверное фишка мегаполиса)
красив и по цене хорош в комплектации барабан в которой есть все что мне нужно

Matteo 21.11.2016 11:33

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Spiritus (Сообщение 503166)
Вебасты на дизеле нет даже как опции.

у нас есть такая опция. 2000 евро в конфигураторе. За стояночный отопитель, на Киа, да. На Mercedes GLS оно стоит 1450 евро (включая проветривание салона летом), а на киа просто отопитель две...

Arnage 21.11.2016 11:45

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от wital333 (Сообщение 503180)
Рейка стучит практически у всех с нуля

Вот это конечно настораживает, хотя внятного ответа у всех ли проблема с рейкой, я так и не нашел. На 3GT нашел лишь один отзыв о проблеме с рейкой, у остальных же все в порядке.

westkaa 21.11.2016 11:55

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Spiritus (Сообщение 503166)
Пятиместная только в богатых комплектациях, Вебасты на дизеле нет даже как опции. Спорно, короче.

Она всегда 7-местная...Машина едет очень хорошо...Отличный дизель...А что в ней плохого?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Arnage (Сообщение 503188)
Вот это конечно настораживает, хотя внятного ответа у всех ли проблема с рейкой, я так и не нашел. На 3GT нашел лишь один отзыв о проблеме с рейкой, у остальных же все в порядке.

Читал отзывы...Рейка стучит и на X3,и на X4,и на 3-ках...
Про 5-ки,X5 и X6 не читал,но не факт,что там нет такой проблемы
Некоторые в гарантийный срок меняли по 2 раза...Говорят,либо смириться,либо вытачивать капролоновые втулки в рейку

Matteo 21.11.2016 13:13

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 503192)
А что в ней плохого?

учитывая ее цену в РФ - прекрасный авто, особенно для тех, кто любит "комби дизель". Ехать она должна неплохо, 9-10с до сотни для такого крокодила - вполне достойно.

westkaa 21.11.2016 13:31

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 503200)
учитывая ее цену в РФ - прекрасный авто, особенно для тех, кто любит "комби дизель". Ехать она должна неплохо, 9-10с до сотни для такого крокодила - вполне достойно

Просматривая отзывы владельцев,нареканий по этому авто вроде отваливающихся молдингов,резинок и т.д. вообще нет...А если еще брать во внимание мнение Стоматолога про корейцев,так вообще все должно быть хорошо....

wital333 21.11.2016 14:55

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
westkaa, посмотрел тест драйв его , потом на сайт дилеров местных :crazy: максимальная комплектация семь мест
с v6 2 млн рублей :shok: завтра бегом смотреть и счупать:)

Spiritus 21.11.2016 15:54

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Написал неправильно - пятиместная только в самой бедной комплектации. Остальное - семь мест

screemer 21.11.2016 19:07

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 503200)
учитывая ее цену в РФ - прекрасный авто, особенно для тех, кто любит "комби дизель". Ехать она должна неплохо, 9-10с до сотни для такого крокодила - вполне достойно.

Должна... но не едет. Субъективно, конечно.
В целом у корейцев дизеля не очень получаются. Ну разве что v6 неплохо едет, но все равно не так как на том же ВАГе... при этом совсем они не экономичные: дизельный спортик 2.0 (184 лс) потреблял больше чем вольво хс70, которая бала и быстрее, и мощнее, и тяжелее :pardon:

wital333 21.11.2016 19:59

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Вложений: 1
Что предлагает мануал в дождь у X 3
Суперб это делал сам

366 21.11.2016 20:20

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
wital333,
А чего там? Не видно ни пса. К слову,на супе четыре положения чувствительности дождя а на большом черном мерседесе за стомилионовтыщ только два.:(

Николай854 21.11.2016 20:21

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от screemer (Сообщение 503310)
Должна... но не едет. Субъективно, конечно.
В целом у корейцев дизеля не очень получаются. Ну разве что v6 неплохо едет, но все равно не так как на том же ВАГе... при этом совсем они не экономичные: дизельный спортик 2.0 (184 лс) потреблял больше чем вольво хс70, которая бала и быстрее, и мощнее, и тяжелее :pardon:

не знаю не знаю))) даже поспорю
у меня сантафе нью 2008 год (владел с 0 и 5 лет) сток 150 л.с. после чипа хз... катались с другом на перегонки в разных условиях (он на 205 л.с. хс70 новой)
он сливал во всех режимах даже когда я с рыбалки груженый (под 150кг в багажнике) был...
так что не особо и плохие дизеля... у друга параллельно соренто как раз был 2011 года дизелек 197 л.с. он на старте из за коробки шустрее был... но с ходу равны были
кстати безпроблемная машина соренто он 120т за три года накатал и ничего не делал.
а санта на 5 году начала кипеть))) 16 микротрещин в блоке цилиндров... 60 руб в сборе новый с работой.... и коробка подбуксовывать на 5 начала...

wital333 21.11.2016 20:26

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
366, действительно маленькая картинка
В дождь рекомендуют давить слегка на тормоз , тем самым сушить тормоза

366 21.11.2016 20:28

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
wital333,
Может от комплектухи зависит. На моем предыдущем супе и вовсе есп не было.

screemer 21.11.2016 20:47

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Николай854 (Сообщение 503324)
не знаю не знаю))) даже поспорю
у меня сантафе нью 2008 год (владел с 0 и 5 лет) сток 150 л.с. после чипа хз... катались с другом на перегонки в разных условиях (он на 205 л.с. хс70 новой)
он сливал во всех режимах даже когда я с рыбалки груженый (под 150кг в багажнике) был...
так что не особо и плохие дизеля... у друга параллельно соренто как раз был 2011 года дизелек 197 л.с. он на старте из за коробки шустрее был... но с ходу равны были
кстати безпроблемная машина соренто он 120т за три года накатал и ничего не делал.
а санта на 5 году начала кипеть))) 16 микротрещин в блоке цилиндров... 60 руб в сборе новый с работой.... и коробка подбуксовывать на 5 начала...

А чего спорить то? У меня была хс70 с чипом 230 лс. Ехала быстрее причём во всех режимах (0-100, 60-100, 80-120 и др.) чем спортэйдж с 2.0 184. При этом спортик потреблял больше, а весил меньше.
А двигатель 205 лс на вольво - это старый двигатель. Года до 2012 его ставили. ;)

Matteo 21.11.2016 20:54

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от screemer (Сообщение 503332)
А двигатель 205 лс на вольво - это старый двигатель. Года до 2012 его ставили. ;)

Пятицилиндровый 2.4 D5 по-прежнему ставят на ХС60 полноприводный, как выяснилось. На ХС70/V70 ставили до последнего тоже на полный привод.

screemer 21.11.2016 21:14

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 503335)
Пятицилиндровый 2.4 D5 по-прежнему ставят на ХС60 полноприводный, как выяснилось. На ХС70/V70 ставили до последнего тоже на полный привод.

Ставят 220 или даже 225 лс. Хотя возможно это все тот же 205.

А вот то, что сренто прайм с дизелем на 200 лс не едет как вольво на 215 это точно :)
У корейца бодрый разгон только в режиме с места тапка в пол. Во все остальных он откровенно вяловат. А расход побольше чем у шведа получается ;)

westkaa 22.11.2016 00:05

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от screemer (Сообщение 503346)
А расход побольше чем у шведа получается ;)

Вы ездили на Прайме?Динамики у него достаточно...А с учетом комплектации и цены и того,что это все-таки новый 7-ми местный авто,а не морально устаревший Volvo,я думаю,выбор очевиден

Matteo 22.11.2016 00:16

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от screemer (Сообщение 503346)
Хотя возможно это все тот же 205.

Номинально там даже евро-6 нормы выполнены, а де-факто это практически тот же двигатель. Вот 2.0 пятицилиндровый совсем сняли с производства в 2015 году, это да. Он был от 136 до 177 сил (и до 192 через heico sportiv).


Цитата:

Сообщение от screemer (Сообщение 503346)
А расход побольше чем у шведа получается ;)

что особенно странно, учитывая, что дизельный ХС70 и так жрет больше одноклассников, как минимум на литр (если с Е-классом сравнивать, например). Причем ввод VEA моторов и восьмиступки ничего не изменил в этом плане, все равно е-класс или 5хх ест меньше. Крутиться двигатель стал лучше, ехать чуть веселее (ну и коробку более современную получил), а вот с расходом задалось только "на бумаге".

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 503399)
все-таки новый 7-ми местный авто,а не морально устаревший Volvo,я думаю,выбор очевиден

а вот кстати у нас народ так не думает: 4700 проданных Соренто против 14000 проданных ХС60 в Германии в 2015 году (у нас Соренто вышел чуть раньше, чем в РФ). И это при том, что ХС60 даже с учетом всех скидок, получается дороже Соренто и сильно меньше внутри.
Да и Volvo постоянно омологируют свои модели. В частности на ХС60 есть современный дальний свет с диафрагмами, радары в заднем бампере и еще много приятностей.
https://www.youtu.be/watch?v=_tHm9N-LsV4

На новый V40 посмотрите. Стоит он неприлично дорого, но в плане "современности" он ничем не уступает MQB.

screemer 22.11.2016 00:32

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 503399)
Вы ездили на Прайме?Динамики у него достаточно...А с учетом комплектации и цены и того,что это все-таки новый 7-ми местный авто,а не морально устаревший Volvo,я думаю,выбор очевиден

Аж два раза не тест драйве. :)
Первый раз после вольво хс70, второй раз после киа Мохав. Оба раза показался скучным... "После" в смысле приезжал на тест на этих машинах.
Повторюсь, что мнение субъективное, но динамика у него посредственная. Особенно, в режимах 40-80, 60-100.

А вольво хоть и морально устаревший, но в плане качества исполнения все равно на голову выше корейцев :)

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 503401)
что особенно странно, учитывая, что дизельный ХС70 и так жрет больше одноклассников, как минимум на литр (если с Е-классом сравнивать, например). Причем ввод VEA моторов и восьмиступки ничего не изменил в этом плане, все равно е-класс или 5хх ест меньше. Крутиться двигатель стал лучше, ехать чуть веселее (ну и коробку более современную получил), а вот с расходом задалось только "на бумаге"

Да вот как то сам удивился, но на одной и той же дороге (трасса Москва Питер) практически при равных условиях на вольво расход получился на литр с небольшим меньше чем на спортейдже :pardon:

Николай854 22.11.2016 02:34

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от screemer (Сообщение 503332)
А чего спорить то? У меня была хс70 с чипом 230 лс. Ехала быстрее причём во всех режимах (0-100, 60-100, 80-120 и др.) чем спортэйдж с 2.0 184. При этом спортик потреблял больше, а весил меньше.
А двигатель 205 лс на вольво - это старый двигатель. Года до 2012 его ставили. ;)

ну это присказка была :wnk:
по сути я очень был доволен корейцем за "те деньги" за которые он куплен был
p.s. кстати вольво хс70 была продана через 5 месяцев после покупки... по тому что достала хозяина своими глюками (сигналка, парктроники, на первом месяце умер компрессор кондея)
p.p.s мохав свой не чиповал)? есть вариант через Славку в "слав авто" с корейцами заморочиться

Biggy 22.11.2016 07:41

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Николай854 (Сообщение 503439)
ну это присказка была :wnk:
по сути я очень был доволен корейцем за "те деньги" за которые он куплен был
p.s. кстати вольво хс70 была продана через 5 месяцев после покупки... по тому что достала хозяина своими глюками (сигналка, парктроники, на первом месяце умер компрессор кондея)
p.p.s мохав свой не чиповал)? есть вариант через Славку в "слав авто" с корейцами заморочиться

Ну очень странная и невероятная история про качество вольвы, либо карма у вашего товарища порушенная, либо машина была кем то или чем-то убита до него

screemer 22.11.2016 08:55

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Николай854 (Сообщение 503439)
ну это присказка была :wnk:
по сути я очень был доволен корейцем за "те деньги" за которые он куплен был
p.s. кстати вольво хс70 была продана через 5 месяцев после покупки... по тому что достала хозяина своими глюками (сигналка, парктроники, на первом месяце умер компрессор кондея)
p.p.s мохав свой не чиповал)? есть вариант через Славку в "слав авто" с корейцами заморочиться

Чиповал, через месяц после покупки :)
Едет очень хорошо.

Насчёт вольво, то у меня об этой машине остались только положительные эмоции. И это несмотря на то, что на пробеге 1800 км у неё глюкнула коробка, в результате чего меняли гидроблок. Зато я узнал как работает хороший сервис - приехал в 20-45 без предварительной записи, забрал на следующий день в 16-00. Такси от туда и туда за счёт сервиса :) даже расстроиться не успел.

Matteo 22.11.2016 08:58

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Biggy (Сообщение 503454)
Ну очень странная и невероятная история про качество вольвы,

Вы почитайте что на российских форумах про мерседес Е класса W212 пишут. Создается ощущение, что эта машина едва ли не хуже копейки, просто разваливается на глазах. А по европейской статистике поломок - самый надежный авто последних лет среди всех классов. И я тоже в недоумении как так может быть.

Справедливости ради: у вольво был косяк в 2010-2011 году с двигателем 2.4 дизельным, серьезный косяк (даже два) из-за натяжителя приводного ремня, но они вроде как его побороли и меняли натяжитель за свой счет, плюс внесли в регламент его замену. И на пятицилиндровом 2.0 дизельном они по-первости с турбиной промахнулись (слабовата оказалась), тоже меняли по гарантии.

RomanSM 22.11.2016 09:29

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 503470)
Вы почитайте что на российских форумах про мерседес Е класса W212 пишут

Регистрировался как-то на форуме 212ых с не помню уже каким вопросом, чет не помню прям ужасов-ужасов там.
Только от тебя, уже который раз, узнаю, что 212 - проблемный в наших краях :)

По моему шестилетнему за два года моей эксплуатации все ок... не сглазить бы :лол: Очередные ТО ровно столько же как и на супе стоят.

wital333 22.11.2016 09:38

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Позвонил в местный дилер Киа и вспомнил почему я его не люблю :crazy:
Машин с 3.3 нет и заказать нельзя и цену он не знает.
Да и вообще 2.4 стоит 2 млн рублей полубарабан а на сайте как всегда не актуальная информация
Сервис на таком же уровне.
Помню супа забирал из сугроба выгнали с шапкой снега на крыше , с паралоном на бамперах и отдали мне
Ну Что же стабильность признак мастерства :лол:

alanser 22.11.2016 09:40

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от RomanSM (Сообщение 503479)
Регистрировался как-то на форуме 212ых с не помню уже каким вопросом, чет не помню прям ужасов-ужасов там.
Только от тебя, уже который раз, узнаю, что 212 - проблемный в наших краях :)

По моему шестилетнему за два года моей эксплуатации все ок... не сглазить бы :лол: Очередные ТО ровно столько же как и на супе стоят.

Кроме шестерней распредвалов ближе к 100 ккм пробега на Е200 и вспомнить нечего.

Matteo 22.11.2016 10:01

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
RomanSM,
так и хорошо, если без проблем, а то мне периодически всякие ужасы рассказывают. То про коробку, то про подвеску, то про электрику...
Я сам смотрел на Е класс комби год назад, нравится он мне (рестайлинговый), но они редко бывают с memory package и дистроником на вторичном рынке годовалых авто, а если и попадаются, то ценник негуманный.

Добавлено через 13 минут

Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 503399)
морально устаревший Volvo,

да, вот еще, морально устаревший ХС60 - это примерно шик модерн по версии Киа.
Вот здесь в фильме показано все, что есть на устаревшем ХС60:

www. youtube .com/watch?v=XsZOUfGxS8c

Система распознавания пешеходов, велосипедистов и мотоциклистов у вольво одна из наиболее продвинутых, с лазерным дальномером/сканером. Работает, к слову, весьма неплохо, особенно полезно в Голландии с оголтелыми велосипедистами ;) (как раз на прошлых выходных там были).

Если сравнить все системы, то у новой Киа не будет ничего из того, что уже не было бы реализовано на ХС60. Если же сравнивать с 90ой серией, то Киа в принципе нечего им противопоставить пока. Ну и сам подход к реализации некоторых фич иной. Например стояночный отопитель работает по таймеру с указанием времени готовности, а не времени включения (его машина сама рассчитает). При наличии Volvo on Call стояночный отопитель можно настроить/запустить или с телефона, или даже с apple watch (есть приложение).

RomanSM 22.11.2016 10:08

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 503481)
Кроме шестерней распредвалов ближе к 100 ккм пробега на Е200 и вспомнить нечего.

На моем (за точность диагноза не ручаюсь - со слов брата жены - предыдущего владельца :crazy: ) примерно на пробеге 45тыс. цепь перескочила, НО своим ходом добрался до сервиса и замена всего вышла меньше чем мне стоимость замены цепи на 1.8 со всеми потрохами на исправном двигателе :)

screemer 22.11.2016 10:19

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Matteo,
У вольво он кал все таки есть один косяк - после длительной стоянки (свыше двух суток кажется), машина уходит в своеобразный режим сна и стартануть отопитель с телефона сразу не получиться (он в себя приходит довольно долго).
Ну а в целом согласен: несмотря на то, что Киа в плане качества шагнула далеко в перед, все равно "даже морально устаревший" хс70 или Хс60 ощущается намного качественнее. Причём это относится как к ощущениям от отделки и исполнения тех или иных узлов до алгоритмов работы разных функций.

wital333 22.11.2016 10:19

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
Вообще мелочи и надежная машина
Ну разобрали пол машины на пробеге 45 тысяч это нормально :crazy:
Картинку не найду или не делал как висел мой суп на замене цепи и сцепы, жуткое зрелище
Пробег был 60 так что суп надежен и неприхотлив :лол:

screemer 22.11.2016 10:26

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
wital333,

Насчёт продаж Киа совершено верно!
Машины разбираются дилерами из того что доступно по квотам. Если хочется что то особенное (например, я в своё время "заказал" Соренто дизель бронзового цвета с коричневым салоном. Так вот такой машины так и не пришло месяца за 4. За это время я успел заказать и забрать вольво и покататься на ней), то можно и не дождаться. Комплектации только фиксированные, причём некоторые модели в максимальной комплектации к нам не поставляются - тот же Соренто (не прайм) дизель или Мохав...

Matteo 22.11.2016 10:35

Re: Муки выбора или что купить после Superb
 
wital333,
"надежен и неприхотлив" - это про ладу калину на механике с двигателем 1.6 восьмиклапанным, старой школы. Там как-то нечему ломаться... и даже при обрыве ремня ГРМ... просто ставишь новый ремень ГРМ и едешь дальше :).



Цитата:

Сообщение от screemer (Сообщение 503496)
до алгоритмов работы разных функций

вот тоже правда, я после VAG привыкал к шведскому подходу. Порой даже немного странно, что нет контроля над некоторыми функциями. Тот же ближний свет. При положении переключателя в "auto" вообще нигде не показывается включен он или нет. Это странно, но потом просто привыкаешь к тому, что об этом нет нужды задумываться, свет горит когда нужен и не горит когда не нужен. Причем зажечь цифровую пиктограмму на полностью цифровой приборке - не проблема, но по идеологическим соображениям это не сделано.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от screemer (Сообщение 503500)
тот же Соренто (не прайм)

а что за странная история с этим Соренто, к слову: прайм это рестайл, то есть более старая машина идет без приставки "прайм"? У нас только один Соренто, без вариантов, с космическим официальным ценником.


Текущее время: 04:59. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot