Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

присоединюсь, поездив несколько месяцев в на супе пришел в салон, сел в О3... ну она просто тесная, как и А5 (до супа у меня была) в сравнение с супом, другой класс, другая посадка за рулем, наклон стекл, длина дверных проемов и т.д.
бесполезный спор на очевидную вещь
а кузов такой называется лифтбек... ну это для тех, кто не может определиться, что такое седанохэтчбек... и выбора машин по этому пораметру очень мало... ауди А5, БМВ 3 и 5 gt... что-то больше в голову не приходит...

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

Роман, вроде "лифтбек" - это тот, что у Окты, т.е. хэтч, который с виду как седан (вроде как и Леон щас такой есть, и Рапид опять же тоже из этого "стада"). А у нас-то он и с виду, и по сути, может быть как хэтчем (или лифтбеком), так и седаном. Отсюда и путаница.

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

А зря вам так кажется. Я-то вас понимаю. Ну ок, не хотите рассказывать о пользе больших экранов, расскажите потом хотя бы, что выбрали. Обещаю - критиковать не буду :fly2:

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

Уже прискакивала информация, что новый кузов может появится в следующем году, также мне недавно попадались фотки суперб в камуфляже. Также есть вероятность, сто пассат будет представлен весной.

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

если у обновленной инсигнии будет адекватный прайс,то возьму ее,если нет,то шкоду суперб.
от экрана я жду как минимум примерно того же,что есть на рестайлинговой инсигнии.
а вообще, всякий кулик свое болото хвалит

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

А вот здесь могу сказать пару добрых слов о 7-ступке. 2-хлитровый двигатель хорош для ускорений, с ним Суперб ускоряется веселее, чем 1,8, хотя это и не какая-то пропасть, просто заметная разница. А вот во всем остальном 7-ступка лучше 6-ступки, что касается раскрытия потенциала движка.
В спокойном режиме по трассе на 7-ступке и 1,8 при 2-х тысячах оборотах двигателя я ехал 100-105 км/ч, а на 2-х литровом 100 я иду при 2,5 тысячах об/мин, 3 тысячи об/мин на 7-ступке это было 140-145 км/ч, если по спидометру (по навигатору меньше), на 6-ступке - 128-130 км/ч.

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

А в чем смысл? Ну кулик-то то понятно, там родился. А вам что мешает купить то, что именно вам нравится?
Вот, вы приходите к нам, сделавшим именно такой выбор, в силу разных причин.
У нас, например, в Украине, шкоды вообще выгодно покупать... в России много всяких производств автомобилей уже, даже и мазду где-то производят. А у нас поменьше, соответственно - растаможка.

И вот вы, тоже же ведь кулик, с каким-то болотом, оказывается. Приходите к нам, с уже сформировавшимся выбором, ожидая, что мы, уже сделавшие другой выбор, вам его подтвердим. Абсурд же. Лично я раздвоением личности не страдаю.
Я так понимаю: вы хотите узнать о плюсах машина, который люди выбрали и больше всего знают о плюсах и минусах. А когда вам об этом рассказывают - вы заявляете, что это их имхо, а вы думаете по другому :pardon:

Добавлено через 14 минут

хмм. Так это у вас оборотов больше, чем на механика. Мне вот человек с этого форума говорил, что у него на 6-ти ступке МКПП с 1.8 на 135 км/ч меньше 3000 оборотов.

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

Да ладно. Мерс Ешка сзади тесный шо пинцет. И ничо. Чистый бизнес.

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

Вот и я про то. Считается бизнес потому что МЕРС :my god:

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

Ну по УРОВНЮ он такой и есть, наверное. Хотя предыдущий аццкого пиетету у меня лично не вызывал. Поэтому мне не нравится деление на классы по размерам. Тем более, что классы непрерывно растут.

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

Я за МКПП ничего сказать не могу, на dsg 1.8 135 км/ч шел менее 3 тысяч об/мин, т.к. как уже говорил 3 тысяч там я шел около 145. Здесь на 2,0 при 6-ст dsg 3 тыс об/мин это 130, даже чуть меньше. Х.з. пройду ТО-15, сменю масло, может чего изменится, пока пробег чуть более 8 тык, из них больше половины трасса, но по взрослому просираться еще не давал особо, пару раз восьмерки возле "Радуги" покрутил

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

Вряд ли это будет передаточное отношение трансмиссии)))

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

ну прихожу я не к вам,а на форум.
мнение мое еще не сформировано до конца относительно будущей машины,а проблемы шкоды я достаточно изучил и на этом,и на аналогичных форумах,и мнение о ней сложилось!в этой ветке я лишь привел пример одноклассников суперба для сравнения,чтобы послушать мнения форумчан.как бы то ни было,дизайн у супа пенсионерский.и у мазды и у инсигнии он в разы лучше,это мнение большинства.по ттх шкода примерно на одном уровне с ними,в чем то лучше,а в чем то хуже.
а что в частности вы скажете про инсигнию?

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

Raiden_X, в общем правильно мыслите. Есть конечно личные нюансы, но в общем нормально. Надеюсь не разочаруетесь. Единственный совет: не тяните. Чем дольше будете думать, тем больше противоречий будет.

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

Ну, посмотрим, показатели слегка все-таки изменились от того, что было до обкатки. Хотя, конечно, чудес никаких не жду. Но все-таки немного удивляет. Оффтоп

Мне тут недавно довелось на Сузуки Сплэш покататься, 1,2 86 л/с с 4-ст гидротрансформатором. Так вот этот малыш при 3 тыс. об/мин идет себе 115 км/ч,:crazy: т.е. имея древнюю как **** мамонта коробку, двигатель едва ли не втрое слабее моего, а на ходу медленнее всего навсего на 15 км/ч :shok: Справедливости для надо заметить, что после 130 км/ч разгоняется он очень туго, да и до 130 в сравнении с Супом он добирается "вечность", но все-таки стоит похвалить японцев, они выжали наверное максимум и еще чуть-чуть из пары двигатель-коробка

Добавлено через 8 минут

Вот это мягко говоря спорно, и на счет "пенсионерский", и по поводу "большинства" А уж по ТТХ тут вообще сравнение явно не в пользу азиатов. У Инсигнии есть хорошие доставшиеся от Сааба моторы 2,8Т и кастрированный вариант 2,8Т 2,0Т, на этом её достоинства по большому счету заканчиваются. Ну, так же к плюсам могу отнести очень большой выбор по комплектациям и возможности добавления опций, реально в конфигураторе можно на пару дней зависнуть. Если выбирать автомобиль, в котором Вам не придется перевозить свою жену с детьми, то Инсигния отличный вариант, особенно обновленная, которую догадались изменить внутри убрав россыпь кнопочек и пимпочек выносящих мозг одним своим видом. Если же еще и догадались красную подсветку этого всего хозяйства убрать, то совсем хорошо.

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

ну в инсигнии жене с детьми тоже комфортно,хотя и признаю,что сзади намного теснее,чем в супербе.
а вообще с двигателей плюсы только начинаются(крутящий момент 400 у 2.0),полный привод,доступный и для бенза,и для дизеля,качество сборки, шумка,управляемость...
шкода полным приводом может похвастаться сейчас только с двиг. 3.6 за цену,которая сопоставима уже с опц,а это уже другая история

Добавлено через 1 минуту

хотя мне кажется что на обновленную инсигнию цены сильно подскочат....хотя скоро узнаем правду,ждать осталось недолго.:wnk:

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

Навряд ли сильно. Она и так-то не продается.

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

А что такое форум? Это и есть МЫ. В частности я. Мы вас поддерживаем - покупайте то, что вам нравится, не слушайте чужих мнений. Характеристики - фигня, тем более они почти одинаковые в этой цене.

Если вам так уж интересно, что я думаю про инсигнию, то вот: симпатичная машина не очень популярного у нас бренда. Продажи ее раза в четыре хуже мазды. Чего так, не знаю.
Посмотрите по продажам и купите то, что в вашей местности наиболее популярно, но только что бы нравилось.

Вот мне не нравятся все эти современные "псевдокупе", вроде и мазды. Все просто одинаково делают, как из инкубатора. Мне теперь стали нравится какие то "солидные" машины, что ли, вроде БМВ 3 GT, супа, панамеры. Что то такое подчеркнуто громоздкое, просто чтобы отличалось. Хочется простора, вальяжности. Сам я резкий, раздражительный, а суп меня здорово умиротворяет, уравновешивает.
Для вас суп - это пенсионерский дизайн. А для меня, чем спокойнее линии, тем лучше. Красная мазда 6 уже сейчас немного раздражает, а через год владения, я ее возненавижу.
Так если тараканы каждого владельца учитывать, никогда машину не купишь :drinks:

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

Ну, были времена, когда мы ездили на Москвичах и ТАЗах, и всем было просто офигительно комфортно, ведь не пехом или в переполненной электричке или автобусе. Просто Ваша жена в Супе не каталась, потому ей в Инсигнии и хорошо, а моя уже со скрипом согласится на s-80 или Мондео, но никак не Инсигнию. Да я ей и предлагать особо не планировал и не планирую, т.к. еще до Супа, когда сел назад в Синьку, то был немало удивлен тому, что при таких приличных внешних габаритах места сзади меньше, чем Фокусе.
Полным приводом Суп может похвастать не только с 3,6 (и кстати при равенстве ценников с Инсигнией opc еще очень большой вопрос, что из них вкуснее едет, vr-6 очень прикольный мотор), есть и бензиновый вариант 1,8Т, но на механике, есть и дизеля. Их нельзя заказать в России, но не очень сложно заказать в Беларуси.
Касаемо качества сборки Инсигнии, то вот это к сожалению очень большой вопрос, т.к. Инсигния по прежнему остается Опелем, и мелких косяков, которые не должны быть в автомобиле прайсом за миллион там с избытком. Ну и шумка у Синьки похуже будет, во всяком случае точно не лучше.

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

просто в базовых пакетах вставили то,что уже \будет стоить лям:)

Добавлено через 8 минут

я сравниваю российские комплектации,поэому так и пишу.
а вообще орс и едет быстрее,и управляется намного лучше,нежели суп.да и суп не гоночный болид далеко:)нет даже ноток спортивности.
про косяки-они есть у всех,а предрассудки в головах еще живы!в инсигнии есть несколько мелких косячков,но они не существенны и на эксплуатацию не влияют.посмотрите на косяки суперба(хоть и чешская сборка в россии).вам о них известно даже больше

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

Raiden_X, читаю, читаю и не пойму. Чего Вы хотите услышать от нас? Есть ли косяки в Супе? Да, есть. Как и в любом авто. Можно ли смириться с этими косяками? Да, можно.
Если Вас раздражают косяки в Супе, не берите Суп. Сильно продажи Супа от этого не упадут. Хотите взять Синьку? Да кто против. Берите. Будете потом взахлеб рассказывать как тестили Суп, каким он оказался говном, а Синька-то ого-го. На сто порядков лучше Супа. Детсад, чессслово.
Я, вероятно, Вас немного остужу, но Синька это что-то типа купе, для двоих. Я знаю о чем говорю. У меня друг несколько месяцев владел Синькой. В конце концов он ее продал. Не семейная это авто. А у него семья, ребенок.
У Вас тоже ребенок? Вы авто себе или в семью покупаете? Если второе, то Суп. Первое - Синька.
Доступно?
Интересно, конечно, послушать какие немыслимые косяки Вас в Супе смутили. А то может катаемся мы по несколько лет на Супах и не подозреваем о них.


Удачи в выборе.

Добавлено через 10 минут

Raiden_X, читаю, читаю и не пойму. Чего Вы хотите услышать от нас? Есть ли косяки в Супе? Да, есть. Как и в любом авто. Можно ли смириться с этими косяками? Да, можно.
Если Вас раздражают косяки в Супе, не берите Суп. Сильно продажи Супа от этого не упадут. Хотите взять Синьку? Да кто против. Берите. Будете потом взахлеб рассказывать как тестили Суп, каким он оказался говном, а Синька-то ого-го. На сто порядков лучше Супа. Детсад, чессслово.
Я, вероятно, Вас немного остужу, но Синька это что-то типа купе, для двоих. Я знаю о чем говорю. У меня друг несколько месяцев владел Синькой. В конце концов он ее продал. Не семейная это авто. А у него семья, ребенок.
У Вас тоже ребенок? Вы авто себе или в семью покупаете? Если второе, то Суп. Первое - Синька.
Доступно?
Интересно, конечно, послушать какие немыслимые косяки Вас в Супе смутили. А то может катаемся мы по несколько лет на Супах и не подозреваем о них.


Удачи в выборе.

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

У Суперба есть один неустранимый косяк. Суперб слишком длинный. Это неудобно. И жаль, что нельзя его сделать покороче, устранить этот косяк, не затронув плюсов.
Приходится смиряться. Я уже привык :pardon:

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

Comdir, а знаете, энта мазда 6 длиннее. Аж на 4 см и еще шире на 3 см

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

Comdir, ну да, и синька тоже длиннее...
Raiden_X, вот я ездил на ОВБ и мечтал о синьке, появилась денюшка - пошел выбирать... посмотрел астру Н, плюнул и взял октавию А5 дорест... появилась денюшка - пошел выбирать, и конечно пошел смотреть и суп, и синьку, и мондео, и С5, и даже ауди...
отмечу, что еще года три назад, когда я ездил на ОВБ, я сел в суп в салоне... и сказал "нафига мне такая баржа, да как на ней ездить, да зачем мне сзади нога на ногу садиться..."
короче говоря, итоговый выбор был между синькой и супом... и вот минусы синьки оказались такие:
1. нет выбора (я искал б/у, но близко к новой) на вторичке, 3 машины было, а ценник был на них как на новые (ну с нормальным двиглом конечно)
2. нет нормального сочетания двигателя и автомата, или дохлый 1,8 или бешенный 220л.с., а 1,6Т только механика...
3. диллеры (2 шт.) просто отвратительно обслуживание (Лаура и РРТ), на тест драйв пришлось записываться, хотя в салоне менеджеры плюют в потолок...
4. сервис опеля (это еще с ОВБ знаю), приехал в ту же лауру, говорю, фару мне подрегулируйте, на ГТО завернули, 200 метром от них дело было... ага, счас, два косаря и приезжайте через две неделе... вообще долбанутые... отрегулировал рядом в приличном сервисе за 300р за 10 мин... но осадочек...
5. прошлогодние машины скидки просто смешные, 30 тыс руб с лимона с хвостиком??? это что за отношение... машину 10-го года (новую, где то завалялась) предложили со скидкой 50...
----- и это я еще на ней не поездил... а уже 5 нехилых МИНУСА
Идем дальше, т.е. едим...
6. в салоне тесно, и с переди и сзади, для таких размеров это конечно странно
7. багажник одно название, скорее это бардачок... я как представил, что мне детскую коляску надо грузить, так и ... говорю, вы мне хетч покажите... а нету, но он такой же (колесо почти в багажнике...) тьфу на вас три раза, пойду за супом...

Из плюсов:
220лс. 4х4 едет прилично, рулится резче супа, автомат без претензий, шумка приличная
включать музыку не пробовал, это вообще при выборе авто не аргумент для меня

пысы: отмечу, обслуживание клиентов в шкоде в 3000 раз лучше чем в опеле... (ну как минимум из моего опыта)

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

если мне не изменят память, то при обкатке я не крутил обороты больше 3000, а на таких оборотах по трасее ехал 140 км/ч

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

вы какой-то бред написали,особенно про то что инсигния "что-то типа купе,для двоих":crazy:если вам так надо перевозить коляску и пр.,то покупайте универсал!http://www.drive2.ru/cars/opel/insig...l/555581/#post вот ссылка на сравнение универсалов людей,имеющих эти авто.

про косяки суперба я знаю,но нигде не отзывался о нем плохо,иначе бы здесь не был:)да и ничего смертельного в них нет.

Добавлено через 12 минут

все ваши перечисленные минусы скорее касаются конкретного дилера на тот момент,нежели авто!
сейчас ситуация изменилась с движками,их и больше чем у супербов,и полный привод доступен в больших вариациях.

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

Сергей, зачем такие суровые слова? Все тут вроде спокойно общаются, накалять не надо... Никто же не говорит, что эпитеты "пенсионерский" применительно к Супербу - это "бред":drinks:

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

согласен,погорячился!извиняйте:blush:

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

Было у меня сначала такое мнение, но относительно сараев супербов... а сейчас смотрю, ан нет, по большей части на сараях ездят далеко не пенсионЭры)

Добавлено через 1 минуту

Raiden_X, если Вам кто и даст дельный совет, так это только тот, кто пересел с инсигнии на суперб или наоборот, с суперба на инсигнию... все остальное это так, первые впечатления

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

Сравнивать надо не российские комплектации, а то, что может быть доступно для покупки. Полноприводные версии Суперба с двигателями кроме 3,6 вполне себе доступны для граждан России. Да, для этого надо метнуться в Беларусь, что для большого количества наших сограждан из Питера, Псковской, Смоленской, Новгородской, Брянской, Тверской областей едва ли является большой проблемой (лично я до кольца, где расположен дилер Шкоды в Витебске доезжаю за 6 часов)
В вопросе сравнения 3,6 4х4 и opc, поскольку на opc ездить не приходилось, мне приходится ориентироваться на мнение автоэкспертов, а их мнение если в целом к общему знаменателю привести, Суп 3,6 это настоящий волк в овечьей шкуре, про OPC они отзываются примерно так же, сравнительных тестов ОРС и Супа 3,6 найти не смог.
Касаемо предрассудков. Ну мы ведь тоже читаем разные материалы и отзывы просматриваем. И в этих самых отзывах люди об Инсигнии пишут далеко не самые хорошие вещи, про оркестры сверчков в машинах с пробегом в 15-20 тык, про отваливающиеся уплотнители и детали салона, про замены стоек при пробегах в 30-40 тык (да, по гарантии, но все-таки на мысли о качестве стоек наводит) про проблемы с рулевыми рейками (хотя в этих проблемах часто большая роль российским дорогам принадлежит). Я что-то нигде на форумах Шкоды и отзывах о Супербе не читал про такие траблы. Ну а уж дилерское обслуживание Опелей это вообще отдельная песня, слова доброго хрен найдешь.

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

Быть Добру!:drinks:

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

mk86, Оффтоп

Мишаня-миротворец!!!

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

Слушайте, чего вы такой грубый? Такого интелигентного общения, которое демонстрируют участники данного форума, я уже давно не видел А от вас все равно только и слышно: "бред, пенсионеры тут собрались, я не к вам пришел, ничего не понимаете". Странно это как-то.

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

ну я у инсигнии таких бед не встречал,хотя возможно у кого-то подобное случалось,но не в массовом порядке.
а опц и суп 3.6 нет смысла сравнивать,они для разных целей предназначены.да и ценник высоковат лично для меня:)

Добавлено через 2 минуты

я вроде как извинился уже!

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

Ну сараи они вообще, несколько более спокойные машины. Но разве это плохо? При чем тут пенсионерскость, просто человек любит спокойствие. И не в силу возраста, скорее наоборот. Посмотрите, какая сейчас жизнь нервная.
У нас на супах ездит молодежь, и только молодежь. Посудите сами, люди в возрасте или совсем уж небогатые (какой суп, на кефир не хватает :(), или сразу на мерсе. Третьего не дано. Украина - это вам не европа.

По поводу дизайна: у меня есть такое мнение, что "украшения" на машине это излишество. Все таки автомобиль - вещь длительного пользования, это не обувь, к примеру. И любое украшение рано или поздно надоедает.
Дизайн в идеале должен быть продолжением функционала (ИМХО!). Так дизайн пассата (не СС!) можно считать идеальным, к примеру.
ФЛ тоже, кмк, критерию удовлетворяет. Ну нет у него никакого дизайна, просто тупо квадратный кузов, квадратные фары. Красота :dirol:

Добавлено через 38 секунд

да-да, увидел теперь. Просто сверху вниз топик читал.

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

Оказывается, что это не только мое мнение, что новый суп получил "упрощенный" дизайн. Собственно создатель дизайна это подтверждает

"Но когда появится новый Superb, тогда, я думаю, вы точно получите несколько пунктов, о которых стоит написать. Он будет подходить семьям с хорошим достатком, но в то же время не будет классовым. Скоро вы и сами это увидите", - рассказал Джозеф, не отметив, правда, когда это самое "скоро" наступит.

Шеф-дизайнер также отметил, что вдохновлялся тем, что происходит с мобильными телефонами – от сложных, ярких устройств с многочисленными кнопками смартфоны превратились в очень простые с виду, тонкие устройства со списком функций, не страдающим переизбытком". В качестве примера, Кабан привел всем знакомый iPhone.

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

Ждемс! С интересом! :crazy:

Re: Skoda Superb FL vs Honda Accord9 vs Mazda 6 vs Opel Insignia FL
 

fastcar, ну не скажите по мне так суп универсал вполне такой спортсмен, особенно когда на 18 катках и более без ППД:idea: