Re: ДТП на переезде в Щербинке!
 

Оффтоп

может он там коноплю выращивал, но, дабы не умалять значение героического поступка, об этом тактично умолчали)

Все бы тебе, Василий, позубоскалить :rolleyes:
ты же прекрасно понимаешь, о чем я)

Добавлено через 6 минут

здесь, конкретно, вы правы, не поспоришь, но
если рассматривать с учетом злосчастного грузовика, то идиотизм непобедим.
А данные видео я привел не для того, чтобы показать пользу отбойников, а для того, чтобы показать идиотов...

Хотя, если следуя вашей логике, то водители в приведенных роликах не виноваты. Виноваты автопроизводители, что не предусмотрели того, что нога может соскользнуть с педали тормоза, виноваты власти, что не написали перед переездом: подними ручник, поставь на паркинг, заглуши двигатель...

Re: ДТП на переезде в Щербинке!
 

да я клоню к тому что у нас не отвечают ни чиновники, ни дорожники... виноват только водитель... никто не ставит себе вопрос как можно было предотвратить трагедию. и что нужно сделать что бы не повторилось... только рапортуют о снижении погибших в ДТП (за счет изменений правил учёта, что умерший через 7 дней от ДТП не считается жертвой ДТП)
а надо бы...

Добавлено через 5 минут

виноваты. однако долг государства минимизировать смертность граждан. и не важно от дтп, самоубийств, болезней, передоза или еще чего.

Добавлено через 42 секунды

а то ведь следуя твоей логики можно и отбойники с МКАДа убрать :)

Re: ДТП на переезде в Щербинке!
 

дураков хватает везде)
на Варшавке хотели же убрать... правда, не знаю, чем закончилось? Решили оставить все же?

не спорю
К сожалению, бюджет не резиновый... но это уже политика, а она в другом разделе :tease:

Re: ДТП на переезде в Щербинке!
 

А вот позвольте с вами не согласиться!!!!!
Мечтаю о том, чтобы все тяжелые наркотики продавались во всем мире в аптеках и стоили копейки!
Тогда:
1. рухнут наркокортели. Распространители перестануть подсаживать малолеток на наркоту с целью наживы
2. Существующие нарки будут иметь всегда дозу. Им не надо буде убивать бабушек за их пенсию
3. Сами нарки о себе позаботятся :лол::лол::лол: ну вы поняли о чем я . to be а hero

А адекватные люди сий шлак все равно сторонятся.

Re: ДТП на переезде в Щербинке!
 

на 15 год перенесены работы были... может и хватит ума отменить


именно по этому дорога каждая жизнь/каждый налогоплательщик :dirol:


так в гейропах уже что то похожее сделали. нарки могут спокойно придти в некоторые больницы и под присмотром врачей получить дозу бесплатно :pardon:

Re: ДТП на переезде в Щербинке!
 

Речь изначально шла о том, чьей вины (или дурости?) больше в том, что произошло на переезде в Казахстане. Я, например, убежден, что если бы водитель предвидел такое развитие ситуации, он бы не допустил таких последствий. А предвидеть он их был просто обязан, т.к. все факторы, исходя из которых он должен был принять решение о торможении, совершенно очевидны. Единственное, что его могло бы оправдать - это внезапно возникшая неисправность с тормозами. Во всех остальных случаях я даже не могу предположить, чем бы он мог оправдаться.

А последние ролики Кельт привел только для того, чтобы показать, что если водитель чудак по жизни, то его паровоз - это лишь вопрос времени. И я с этим полностью согласен, т.к., например, в случае с МАЗом барьер, скорее всего, оказался бы бесполезным.

Откуда такая безапелляционность?
Вина чиновников и дорожников, даже когда есть, несоизмерима меньше, чем вина водителя, ибо только в его руках все инструменты для того, чтобы предотвратить аварию.

Оффтоп

И, Вась, по секрету. С правилами учета погибших, ну разберись что ли... А то слышал звон, да не знаешь, где он. В итоге написал полную ересь.

Re: ДТП на переезде в Щербинке!
 

так кто ответит на вопрос, почему 2 грузовик остановился? и что же тогда помешало это сделать первому грузовику?

Re: ДТП на переезде в Щербинке!
 

А я бы не вешал безапеляционно всех собак на водителя МАЗа. По видео видно, что тормозить он старался, иначе бы вряд ли он остановился бы на переезде, а он ведь именно остановился. И тут уже надо разбираться, что помешало остановиться там, где полагалось, или ошибка в принятии решения, или неисправность тормозов. И именно отбойник его бы спас, т.к. основную скорость то он уже погасил, и при наличии отбойника на полотно бы он не выехал. И так же Вы то ли не понимаете, то ли делаете вид, что не понимаете, мою мысль о том, что вместо МАЗа мог быть школьный автобус или маршрутное такси, где водитель так же может ошибиться, да пусть даже не такси, а любой автомобиль, хоть мой, хоть Ваш. Человек за рулем может совершить ошибку, ну вот так он устроен. Отбойник позволяет свести последствия ошибки к минимуму. Ведь представьте себе, что могло бы быть, если бы грузовые вагоны завалились в другую сторону на второй пассажирский поезд, как это было летом в подмосковье:idea: Следовательно, люди, которые отвечают за безопасность, не имеют права отмахиваться от мер, которые эту самую безопасность обеспечивают. Я бы понял, если бы такой технолгии как отбойник не было бы, ну вот не придумали еще. Ну или финансирование было бы таким хреновым, что не до отбойников. Но ведь это не так. Отбойники придуманы, решения об их применении принимаются, деньги выделяются. А раз так, то просто бери и исполняй. А раз не исполнил, то отвечай.

Re: ДТП на переезде в Щербинке!
 

Ошибка человека за рулем неизбежна - я с этим не спорю. Инфраструктура должна по-возможности минимизировать последствия этих ошибок - с этим я тоже согласен. Но, к сожалению, предусмотреть все ошибки водителя ни один чиновник не в состоянии, поэтому все равно отдуваться придется водителю.
Ну допустим, что в этот раз барьер спас бы водителя МАЗа. В следующий раз тот же МАЗ ехал бы на 5 км/ч быстрее и его барьер бы уже не спас. Что теперь - ставить бетонный забор?

Что касается барьеров, то в соответствии с какой-то древней инструкцией МПС переезды в зависимости от интенсивности движения поездов делятся на 4 категории, для каждой из которой определяется свой уровень охраны и оборудования. Т.е. чиновники в данном случае поступают тупо: если по инструкции не положены барьеры, ставить их не имеют права. Ну а там, где они положены, думаю, они установлены.

Re: ДТП на переезде в Щербинке!
 

СтражДорог, инструкции тоже пишут чиновники. И поправки, в соответствии с ситуацией вносят они же. Если по путям ходят пассажирские поезда - там должны быть максимальные меры безопасности. А то, что водитель должен соблдать и прочее, то бывает что яма на дороге/колесо лопнет/пешеход перебегал это так же должно учитываться. Пример Германии в помощь.

Re: ДТП на переезде в Щербинке!
 

Ты предлагаешь огородить глухим забором все железнодорожное полотно? В противном случае все равно найдется какой-нибудь петрович, который из соседней деревни поедет на тракторе в соседнее село за водкой и застрянет на путях.
Повторю уже в десятый раз, что все возможные проявления человеческой глупости заранее предусмотреть невозможно. Можно только прогнозировать наиболее вероятные...
И да, могу ошибаться, но барьеры на переездах - сугубо российское изобретение, хотя если верить ютьюбу, то и в цивилизованных странах желающих посоревноваться с поездом в тяговых возможностях хоть отбавляй.

А зачем пример Германии, если есть российский опыт? Кто вообще тебе сказал, что это не учитывается? Да, судебной практики пока мало, но то, что есть реальные случаи привлечения дорожников к ответственности - это факт.
В конце концов, это опять же вопрос не к чиновникам, а к самим участникам ДТП, которым не хватает терпения, чтобы отстоять свои права. Надеюсь, с наработкой практики понемногу ситуация будет меняться.
И, кстати, сейчас дорожников активно дрюкают гаишники. ЕМНИП в Череповце мэр города пожаловался на начальника ГАИ, который ему штрафов на четверть годового бюджета города выписал за неудовлетворительное содержание дорог.

Re: ДТП на переезде в Щербинке!
 

Может быть все проявления человеческой глупости просчитать и сложно. Но просчитать вероятные, задача вполне посильная. А вот экономия на спичках никогда к хорошим результатам не вела. Безотносительно Казахстан/Россия и чей ответственный министр/главный железнодорожник, судя по видео переезд этот отнюдь не расположенный хрен знает где. Да и оборудован переезд не так уж плохо. Есть знаки, есть асфальтовая дорога, есть обочина, есть в конце концов камера закрепленная на какой-то мачте. За короткий промежуток видео мы видимо сразу целых два поезда и две фуры, т.е. явно трафик на переезде не соответствует представлению "две гужевые повозки в месяц"
И вот теперь имеем, даже отойдем от темы жизней людей и их безопасности. Два поврежденных поезда, разрушенное полотно, срыв графика движения, т.е. убытки от этой аварии наверняка в несколько раз превысили стоимость отбойника. :oops:
И кстати, судя по тому, как понесло вторую фуру, то там явно что-то с покрытием. Или скажете, что вот такой праздник сразу два дальнобоя-дебила подряд не смогли просчитать торможение?

Re: ДТП на переезде в Щербинке!
 

шикарно!
в Германии гибнет в 4 раза меньше людей (из расчета погибших на миллион жителей) а ты предлагаешь продолжать использовать свой путь...

назови громкие дтп с большим количеством пострадавших, по результальтату разбора которых комиссией были написаны предписания что то переделать/изменить/построить

Re: ДТП на переезде в Щербинке!
 

Старенькое, но кому-то может оказаться познавательным
http://www.youtube.com/watch?v=FV5BdnqT7HE

Re: ДТП на переезде в Щербинке!
 

Чиновник действует тупо по инструкции: есть 10 поездов и 100 машин в сутки - должен быть барьер, а если только 9 поездов или 99 машин - не должен.

Ты невнимательно читаешь. Я предлагаю не делать выводов, не владея вопросом. Извини, но ты им не владеешь. Совсем.
Поэтому еще раз повторяю: в России есть прецеденты привлечения к ответственности дорожников за неудовлетворительные дорожные условия, способствовавшие совершению ДТП.

В 100% ДТП с пострадавшими оценивается состояние дороги. Какие-то недостатки есть всегда. По ним составляется акт, на основании которого готовится предписание на устранение недостатков владельцу дороги. Есть ли причинно-следственная связь между ДТП и состоянием дороги, устанавливает суд. Он же решает, привлекать дорожников к ответственности, или нет.
И не надо пенять на купленную судебную систему, т.к. выше я приводил пример, когда администрацию города суд оштрафовал в общей сложности на несколько миллионов рублей именно из-за плохих дорог. И заплатят - никуда не денутся.

Re: ДТП на переезде в Щербинке!
 

кроме стостояния дороги есть еще понятие организация движения :wnk:
у тебя хорошая дорога, но постоянно гибнут люди.
вон тот же ленинский, нерегулируемый пешеходный переход через 4 полосы... да все знаки висят, разметка есть, но поставить светофор или подземный не хотят...

Re: ДТП на переезде в Щербинке!
 

Учитывается все. По крайней мере, должно учитываться.
Вот выдержки из древней инструкции, но по факту она работает даже в более жестком варианте.
Оффтоп

Цитата:

10.2.8. Повседневный надзор. 10.2.8.1. Повседневный надзор за условиями движения осуществляется в целях оперативного принятия мер к устранению возникших в процессе эксплуатации дорог недостатков, составляющих помехи движению и угрозу его безопасности, и производится инспекторами ДПС и государственными инспекторами дорожного надзора. 10.2.8.2. В ходе повседневного надзора за условиями движения контролируется состояние технических средств организации дорожного движения, эксплуатационное состояние дорог и инженерных сооружений, соблюдение требований по обеспечению безопасности движения, при проведении ремонтно-строительных и других работ на дорогах. 10.2.8.3. При выявлении фактов повреждения дорог, железнодорожных переездов и других дорожных сооружений или технических средств организации дорожного движения, а также умышленного создания помех для дорожного движения, в том числе путем загрязнения дорожного покрытия, составляется протокол об административном правонарушении, предусмотренном ст. 12.33 Кодекса. 10.2.8.4. При обнаружении недостатков в состоянии дорог и инженерных сооружений, создающих помехи для дорожного движения или его безопасности, инспектор ДПС докладывает о них дежурному подразделения ГИБДД, составляет акт выявленных недостатков в содержании дорог, дорожных сооружений и технических средств организации дорожного движения (приложение 8) и действует по указанию дежурного. Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12116847/#ixzz3k9z0kqdp

И вот:
Оффтоп

Цитата:

12. Порядок выявления и устранения мест концентрации ДТП. 12.1. Местом концентрации ДТП в населенном пункте является участок улицы, протяженность которого не превышает 400 м и на котором в течение года произошло три и более ДТП (суммарно с пострадавшими и материальным ущербом). Местом концентрации ДТП вне населенных пунктов является участок дороги не превышающий 1000 м, на котором в течение года произошло два и более ДТП, или три и более ДТП за последние два года. 12.2. Выявление мест концентрации ДТП и разработка мероприятий по обеспечению безопасности движения на них осуществляется на основе статистических данных аварийности, по мере их накопления, но не реже одного раза в год. 12.3. Мероприятия по ликвидации мест концентрации ДТП должны носить комплексный характер и включать меры, проводимые ГИБДД и владельцами дорог. Реализация мероприятий в зависимости от характера работ согласовывается с заинтересованными организациями. 12.4. Для выявления мест концентрации ДТП должен проводится топографический анализ, который учитывает: состояние проезжей части и обочин; параметры плана, продольного и поперечного профиля дороги и улицы; конструкцию элементов дорожных сооружений; погодные условия и метеорологическую видимость; особенности схем организации движения; взаимное влияние транспортных и пешеходных потоков. 12.5. На основе проведенного топографического анализа разрабатываются первоочередные и перспективные мероприятий по ликвидации мест концентрации дорожно-транспортных происшествий. К первоочередным мероприятия по организации движения относятся: предупреждение об опасности, введение ограничения или приоритета в движении; организация пешеходного движения; разделение (канализирование) транспортных потоков; нанесение линий разметки, установка дорожных знаков. К перспективным относятся мероприятия по обеспечению безопасности движения, включающие: установку светофорных объектов; повышение коэффициента сцепления и ровности; строительство тротуаров или их расширение; устройство искусственного освещения; изменение геометрических параметров плана, продольного и поперечного профиля дороги, в том числе увеличение ширины проезжей части, разделительной полосы, обочины. Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12116847/#ixzz3k9zwse7u

Re: ДТП на переезде в Щербинке!
 

СтражДорог, то есть на ленинском еще не достаточно людей погибло, что бы что то решать?

Re: ДТП на переезде в Щербинке!
 

Вообще без понятия. Моя фамилия не Собянин:pardon: