Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Skoda Superb III (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=117)
-   -   Регламенты ТО Superb III (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=11354)

Серж-сараевод 22.03.2022 12:24

Re: Регламенты ТО Superb III
 
Ampety, тогда пардон, твой двигатель не так плотно изучал.

alex64 22.03.2022 13:36

Re: Регламенты ТО Superb III
 
Цитата:

Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 632835)
Масло охлаждается, но это только для защиты масла от перегрева

Температура масла в поддоне 120 градусов, после теплообменника уходит 90.
Производительность масляного насоса Вам известна?

Серж-сараевод 22.03.2022 14:07

Re: Регламенты ТО Superb III
 
Цитата:

Сообщение от alex64 (Сообщение 632846)
Температура масла в поддоне 120 градусов, после теплообменника уходит 90.
Производительность масляного насоса Вам известна?

Нет. Если есть, то интересно знать.

Для сравнительного расчета будет необходима и производительность насоса ОЖ, а также температура ОЖ на входе в радиатор и на выходе из него.
Теплоемкости найду и в интернете.

alex64 22.03.2022 16:38

Re: Регламенты ТО Superb III
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 632848)
Если есть, то интересно знать.

Точных цифр, к сожалению, нет. По разным источникам
у Вас около 40 литров в минуту
у меня около 70
В DQ 250

Серж-сараевод 22.03.2022 16:46

Re: Регламенты ТО Superb III
 
alex64, производительность насоса ОЖ?

Ampety 22.03.2022 18:17

Re: Регламенты ТО Superb III
 
Цитата:

Сообщение от alex64 (Сообщение 632854)
Точных цифр, к сожалению, нет. По разным источникам
у Вас около 40 литров в минуту
у меня около 70
В DQ 250

Это в коробке, а в моторе?

alex64 22.03.2022 23:00

Re: Регламенты ТО Superb III
 
Цитата:

Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 632855)
производительность насоса ОЖ?

В 3,5-4 раза больше масляного.
Но вряд ли получится корректно посчитать. В блоке несколько каналов, через теплообменник отопителя циркуляция постоянная, через два термостата с разными температурами открытия по более толстым шлангам подключается радиатор.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Ampety (Сообщение 632857)
Это в коробке, а в моторе?

Цифры написаны по двигателям, снимок из мурзилки по коробке SSP 056.

birelli 23.03.2022 06:34

Re: Регламенты ТО Superb III
 
25-30 литров в минуту на холостых примерно на наши 1,8-2л должно быть.это по масляному.

Серж-сараевод 23.03.2022 09:39

Re: Регламенты ТО Superb III
 
alex64, ну теперь уже все данные достаточны.
Вводные:
Расход антифриза равен 5 расходам масла.
Температуру на входе в масло- и водорадиаторы и выходе с них возьмем одинаковыми (для упрощения задачи), что более-менее соответствует действительности.
Решение:
Итак, получается следующая картина по расходам:
Qантифриза = 4 * Qмасла
Учитывая теплоемкости масла (порядка 1600 Дж/кг*К) и антифриза (порядка 4000 Дж/кг*К), получаем соотношение по теплоемкости 2.5 в пользу антифриза, в итоге получается следующее соотношение скорости теплопереноса:
Qt антифриза = 10 * Qt масла
Если и учесть то, что теплоемкость у нас дается в массовых величинах, а мы оперируем объемным расходом, то можем учесть плотности антифриза, как 1100 кг/м3, а масла, как 880 кг/м3. В итоге получается соотношение 1.25 в пользу антифриза. Т.о. итоговое соотношение теплопереноса (теплоотвода) можно ГРУБО обозначить как:
Qt антифриза = 11.25 * Qt масла
Т.о. на масло приходится порядка 9% от общей отводимой теплоты.
Потому делаю вывод, что масло не является хладагентом для двигателя. Оно само охлаждается в маслорадиаторе для удержания температуры в рабочем диапазоне, иначе будет происходить температурная деградация свойств масла/присадок в нем и изменение его свойств при бОльшей температуре (изменение вязкости и смазывающих/моющих свойств).
Да и в принципе, если взлохматить тырнет, то везде об этом назначении маслорадиатора и говорится.

mk86 23.03.2022 14:11

Re: Регламенты ТО Superb III
 
Вы там хоть и умники все, но всё равно не ездийте (или "ездивайте") быстрее 150 км/ч на 502 допуске. А то никакие радиаторы вас не спасут.
А на 504-м можно ездивать быстрее 150 км/ч. Оно самоохлаждаемое за счёт правильных присадок. Я вот на 504-м ездию и мне даже приходится автономным отопителем пользоваться, без него из-за 504-го масла движок нифига не выходит на рабочие температуры.

СтражДорог 23.03.2022 16:04

Re: Регламенты ТО Superb III
 
Цитата:

Сообщение от mk86 (Сообщение 632886)
А на 504-м можно ездивать быстрее 150 км/ч. Оно самоохлаждаемое за счёт правильных присадок.

И плюс еще холодный пот от сумм штрафов за превышение прошибает. Вот так тепловой баланс и обеспечивается:idea:

Серж-сараевод 23.03.2022 16:09

Re: Регламенты ТО Superb III
 
mk86, да ладно, я ездил на 504-м, так даже летом кондеем не пользовался, до такой степени масло охлаждало пихло :idea:

Андрей Александрович 24.03.2022 08:09

Re: Регламенты ТО Superb III
 
.............

birelli 24.03.2022 08:23

Re: Регламенты ТО Superb III
 
Цитата:

Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 632890)
mk86, да ладно, я ездил на 504-м, так даже летом кондеем не пользовался, до такой степени масло охлаждало пихло :idea:

Да уже давно заметил, что на 180 км/ч вебасту приходится включать летом, как двигло остывает на 504 масле!

Umnikum 24.03.2022 13:35

Re: Регламенты ТО Superb III
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 632889)
И плюс еще холодный пот от сумм штрафов за превышение прошибает. Вот так тепловой баланс и обеспечивается

Это да, если по М11, в Московской области есть камеры и рарешённая скорость 110 (+20) км/ч. Все едут 130 км/ч.

А вот в Тверской камер нет и рарешённая скорость 130. Все едут - кто сколько может. Правый ряд обычно 130-140, а левый - 150-160. 180 - это отдельные транспортные средства, но не часто попадаются. Расход бензина большой - дорого выходит.

Лично мне больше 160 ехать уже не комфортно. Не хватает штатных тормозов. Чтобы остановиться на бивак - съехать в зону отдыха приходится конкретно так оттормаживаться.

Comdir 24.03.2022 14:22

Re: Регламенты ТО Superb III
 
Цитата:

Сообщение от Umnikum (Сообщение 632912)
Чтобы остановиться на бивак - съехать в зону отдыха приходится конкретно так оттормаживаться.

И после оттормаживания еще сдавать задним ходом.

Umnikum 24.03.2022 14:55

Re: Регламенты ТО Superb III
 
Цитата:

Сообщение от Comdir (Сообщение 632913)
И после оттормаживания еще сдавать задним ходом.

Увы, не безопасно... Придётся до следующей стоянки пилить 20-25 км.

В норме, когда видишь знак что через км стоянка - надо включать аварийку а ничинать скидывать скорость до 90-100 км. Так - не проедешь.

alex64 24.03.2022 15:11

Re: Регламенты ТО Superb III
 
Цитата:

Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 632871)
Температуру на входе в масло- и водорадиаторы и выходе с них возьмем одинаковыми

У масла дельта температур будет раза в два больше, чем у антифриза за счет более высокой температуры. Расход масла через теплообменник будет больше за счет большего давления, что компенсирует низкую теплоемкость масла.

Цитата:

Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 632871)
можем учесть плотности антифриза, как 1100 кг/м3

Меньше 1000 при температуре больше 80.
Цитата:

Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 632871)
Т.о. на масло приходится порядка 9% от общей отводимой теплоты

Процентов 20.

Comdir 24.03.2022 15:40

Re: Регламенты ТО Superb III
 
Цитата:

Сообщение от Umnikum (Сообщение 632914)
Увы, не безопасно... Придётся до следующей стоянки пилить 20-25 км.

В норме, когда видишь знак что через км стоянка - надо включать аварийку а ничинать скидывать скорость до 90-100 км. Так - не проедешь.

Не отчаивайся. Научишься водить - и всё станет получаться. И конкретно так оттормаживаться не придется, и на площадку отдыха станешь заезжать без аварийки, окажется, что хватает и поворотника.

Ampety 24.03.2022 20:03

Re: Регламенты ТО Superb III
 
Цитата:

Сообщение от Umnikum (Сообщение 632912)
Лично мне больше 160 ехать уже не комфортно. Не хватает штатных тормозов. Чтобы остановиться на бивак - съехать в зону отдыха приходится конкретно так оттормаживаться.

Странно, я обычно просто газ отпускаю и в самом конце немного дотормаживаю.

birelli 24.03.2022 20:48

Re: Регламенты ТО Superb III
 
Цитата:

Сообщение от Ampety (Сообщение 632918)
Странно, я обычно просто газ отпускаю и в самом конце немного дотормаживаю.

Так это на машине, а то на самокате.

Серж-сараевод 24.03.2022 21:01

Re: Регламенты ТО Superb III
 
Цитата:

Сообщение от alex64 (Сообщение 632916)
У масла дельта температур будет раза в два больше, чем у антифриза за счет более высокой температуры.

Вы сами говорили на прошлой странице следующее:
Цитата:

Сообщение от alex64 (Сообщение 632846)
Температура масла в поддоне 120 градусов, после теплообменника уходит 90.

120 градусов - это ОКОЛОпредельная температура масла на моем двигателе. Рабочая температура обычно не более 105 градусов. У меня постоянно термометр масла включен на максидоте. Потому реальная рабочая дельта у маслорадиатора будет как и у радиатора ОЖ. При том сравните объем радиатора ОЖ и маслорадиатора. Потому даже с учетом значительной разницы в теплоемкости ОЖ и масла, а также такой-же разницы в расходах ОЖ и масла, можно судить об одинаковой дельте температур на этих радиаторах.
ДОБАВЛЕНО: С учетом того, что масло в масло радиаторе охлаждается ОЖ, то дельта у маслорадиатора будет варьироваться (температура масла изменяется в зависимости от нагрузки, в то время как дельта ОЖ практически постоянна). При том, с учетом того, что ОЖ подается на маслорадиатор с двигателя, а не с радиатора ОЖ, то есть сомнения в том, что температура масла на выходе с маслорадиатора будет 90, т.к. температура ОЖ, подаваемой из двигателя нап маслорадиатор будет побольше, чем 90.

Цитата:

Сообщение от alex64 (Сообщение 632916)
Расход масла через теплообменник будет больше за счет большего давления, что компенсирует низкую теплоемкость масла.

Вы говорите про массовый расход? Т.е. больше давление - больше массовый расход? Я бы поверил в это, если бы мы говорили про газы, но масло - жидкость, т.е. практически несжимаемая среда. Так что рост давления будет очень незначительно влиять на изменение массового расхода. Тем более мы говорим о паре атмосфер. Для изменения плотности жидкости это незначительная величина.


Цитата:

Сообщение от alex64 (Сообщение 632916)
Меньше 1000 при температуре больше 80.

1048 при температуре 80 градусов и где-то 1041 при температуре 90 градусов.
http://thermalinfo.ru/Sets/img/2016/...tifriza_65.jpg
Цитата:

Сообщение от alex64 (Сообщение 632916)
Процентов 20.

Все Ваши доводы парированы, потому мои 10 процентов остаются неопровергнутыми и двадцати процентам просто ниоткуда взяться.

Comdir 24.03.2022 21:50

Re: Регламенты ТО Superb III
 
А куда врезан датчик температуры масла? Вряд ли в самую горячую зону.

Серж-сараевод 24.03.2022 22:43

Re: Регламенты ТО Superb III
 
Цитата:

Сообщение от Comdir (Сообщение 632926)
А куда врезан датчик температуры масла? Вряд ли в самую горячую зону.

Номер 1 по картинке вида двигателя сзади

https://vwts.ru/images/articles/loca...a-karoq-03.jpg


То есть температура масла в поддоне картера.

Ampety 25.03.2022 00:01

Re: Регламенты ТО Superb III
 
Цитата:

Сообщение от birelli (Сообщение 632921)
Так это на машине, а то на самокате.

Тем более, там рекуперация должна быть.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 632928)
Номер 1 по картинке вида двигателя сзади

https://vwts.ru/images/articles/loca...a-karoq-03.jpg


То есть температура масла в поддоне картера.

А это разве не датчик уровня масла или он два в одном?

Серж-сараевод 25.03.2022 08:30

Re: Регламенты ТО Superb III
 
Цитата:

Сообщение от Ampety (Сообщение 632933)
А это разве не датчик уровня масла или он два в одном?

Два в одном, находится в поддоне. G266.
Источник: Мануалы на vwts.ru.

possva 06.04.2022 17:49

Re: Регламенты ТО Superb III
 
А есть ли где глянуть регламент на ТО 120тыс 2,0?

Серж-сараевод 06.04.2022 18:04

Re: Регламенты ТО Superb III
 
possva, в сервисной книжке все расписано.
Дополнительно я бы посмотрел состояние цепи с натяжителем.
И если расширительный бачок ОЖ с силиконом, то поменял бы и бачок.

Ampety 06.04.2022 21:54

Re: Регламенты ТО Superb III
 
Цитата:

Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 633304)
.
И если расширительный бачок ОЖ с силиконом, то поменял бы и бачок.

С силикагелем*:).

Серж-сараевод 06.04.2022 22:11

Re: Регламенты ТО Superb III
 
Цитата:

Сообщение от Ampety (Сообщение 633307)
С силикагелем*:).

Ну ессно с ним :rolleyes:

Серж-сараевод 13.04.2022 21:36

Re: Регламенты ТО Superb III
 
Umnikum, вот тебе Лука под 504-507 - https://lukoil-shop.ru/catalog/legko...skoe_gc_5w_30/

Umnikum 14.04.2022 17:27

Re: Регламенты ТО Superb III
 
Цитата:

Сообщение от Серж-сараевод (Сообщение 633414)
вот тебе Лука под 504-507

Серж, так за 1200 руб литр - так проще Шелл купить 0w30.

Нам же по регламенту в 1,4 0W30 надо лить. А Лука только 5W30 делать умеет

Серж-сараевод 14.04.2022 18:19

Re: Регламенты ТО Superb III
 
Umnikum, тебе шашечки или ехать? 504 или 0W30?
Shell за 1200? Давно смотрел ценники? :crazy:
https://market.shell/product/motorno...2-c3-0w-30-1l/

DmitryKG 12.05.2022 08:39

Re: Регламенты ТО Superb III
 
А кто-то Neste Oil финское лил в 1.8TSI?

Astranaft 17.02.2023 12:38

Re: Регламенты ТО Superb III
 
Залил Sintec 0W20 :crazy: наблюдаем)))

Ultras 17.02.2023 12:42

Re: Регламенты ТО Superb III
 
Цитата:

Сообщение от Astranaft (Сообщение 637668)
Залил Sintec 0W20 :crazy: наблюдаем)))

Что именно ? мотор не взорвется....

mk86 17.02.2023 13:11

Re: Регламенты ТО Superb III
 
У меня по случаю есть 2 канистры по 4 л ЛУКойл Genesis GC 0W20 508/509.
Промахнулся при покупке для себя.
Могу обменять на вискарь.

Astranaft 17.02.2023 13:20

Re: Регламенты ТО Superb III
 
Цитата:

Сообщение от Ultras (Сообщение 637669)
Что именно ?

Sintec Platinum Sae 0W-20 Api SP Ilsac GF-6
Цитата:

Сообщение от Ultras (Сообщение 637669)
мотор не взорвется....

вопрос или утверждение? Если вопрос, то не знаю, но думаю, что нихрена ему не будет, особенно за 3 тысячи трассовых километров, на которые залито это масло.

Цитата:

Сообщение от mk86 (Сообщение 637671)
У меня по случаю есть 2 канистры по 4 л ЛУКойл Genesis GC 0W20 508/509.
Промахнулся при покупке для себя.
Могу обменять на вискарь.

вискарь вискарю рознь, обозначьте предпочтения и объем)

СтражДорог 17.02.2023 14:08

Re: Регламенты ТО Superb III
 
Цитата:

Сообщение от mk86 (Сообщение 637671)
У меня по случаю есть 2 канистры по 4 л ЛУКойл Genesis GC 0W20 508/509.
Промахнулся при покупке для себя.
Могу обменять на вискарь.

Миш, вискарь в тура заливать будешь?)

Ultras 17.02.2023 15:04

Re: Регламенты ТО Superb III
 
Цитата:

Сообщение от Astranaft (Сообщение 637672)
Sintec Platinum Sae 0W-20 Api SP Ilsac GF-6

вопрос или утверждение? Если вопрос, то не знаю, но думаю, что нихрена ему не будет, особенно за 3 тысячи трассовых километров, на которые залито это масло.


вискарь вискарю рознь, обозначьте предпочтения и объем)

Тогда вообще не пойму, что наблюдаешь, ты же написал залил это масло Синтек, наблюдаем, а чего наблюдаем, если ничего не собираемся наблюдать ? масло как масло, на 3000 то точно хватит.


Текущее время: 23:57. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot