Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Дизельные двигатели (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=81)
-   -   Свечи накаливания (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=9748)

Серж-сараевод 25.12.2021 17:18

Re: Свечи накаливания
 
Ultras, видимо пример берут с разводил "от Рыжего", которые по соседству, в Сколково.

Ultras 27.12.2021 08:10

Re: Свечи накаливания
 
Цитата:

Сообщение от Basia (Сообщение 628452)
Прочитал ветку полностью. Пробег 210 тык. Свечи не менял. Ошибок нет. Поеду в гараж проверять свечки тестером. Ходят слухи, что к такому пробегу свечки устают уже. Есть ещё мнение, что свечка может быть ещё рабочей, но нагреваться долго или не равномерно. На что-то ещё это влияет, кроме как на запуск? С запуском вопросов нет. Есть странное поведение холодного двигателя. Как на видео. После прогрева всё пропадает. Раньше только в морозы такое было, сейчас и в плюсовую погоду.
https://youtu.be/KXm2uDgpjJk

Могу тебе сказать так, после замены своих свечей на 138 тыс пробега, при том, что 90% этого пробега чисто летом, а в зимнее и тяжелое время, машина отдыхала в гараже.
По итогу, машина стала заводиться ощутимо приятнее и ровнее, чем со свечами даже моего пробега. Пришел к выводу, что лучше менять превинтивно, хотя бы раз в 80-100 тыс.

alanser 27.12.2021 11:22

Re: Свечи накаливания
 
У меня в мороз плавают обороты несколько секунд только если завожу сразу же, не выждав 2-3 секунды после включения зажигания.

Ultras 27.12.2021 14:47

Re: Свечи накаливания
 
Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 631361)
У меня в мороз плавают обороты несколько секунд только если завожу сразу же, не выждав 2-3 секунды после включения зажигания.

Тут, кстати, ещё 1 момент. Недавно наткнулся на ролик на ютуб. Человек показывал как быстро нагреваются свечи и вообще сколько по времени они нагреваются (подается напряжение), пока не отключатся.
В зависимости от температуры свечи разогреваются по-разному, чем холоднее тем дольше - это первый момент.
Второй главный момент - не надо несколько раз кнопку теребонькать(вкл/выкл), надо её нажать, подождать секунд 15-20 и потом заводить.
Объясняется просто - когда гаснет спиралька, то свечи не тухнул, они продолжают разогреваться примерно до 25 секунд (по времени) и только потом отключаются. Спиралька гаснет через секунды 3-4, а по факту свеча нагревается ещё активно и как раз через ~ 20 секунд она достигает максимума+за это время прогреваются цилиндры.
Я затестил у себя и это действительно так.

Добавлено через 46 секунд

Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 631361)
У меня в мороз плавают обороты несколько секунд только если завожу сразу же, не выждав 2-3 секунды после включения зажигания.

Это уже, кстати, показывает, что какая-то свеча греет не так хорошо, как другие, ибо не все цилиндры равномерно и одновременно запускаются.

Аристарх 27.12.2021 15:52

Re: Свечи накаливания
 
Цитата:

Сообщение от Ultras (Сообщение 631370)
Я затестил у себя и это действительно так.

Я тоже затестил. Заводится действительно легче. Но, видать у меня какая-то свечка барахлит. Потряхивает немного двигатель при прогреве.

СтражДорог 27.12.2021 16:37

Re: Свечи накаливания
 
Цитата:

Сообщение от Ultras (Сообщение 631370)
Второй главный момент - не надо несколько раз кнопку теребонькать(вкл/выкл), надо её нажать, подождать секунд 15-20 и потом заводить.

Интересно, как быть в тех случаях, когда запуск двигателя осуществляется однократным нажатием кнопки. Насколько я понимаю, на 3 супе сейчас так.

Аристарх 27.12.2021 16:43

Re: Свечи накаливания
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 631375)
Интересно, как быть в тех случаях, когда запуск двигателя осуществляется однократным нажатием кнопки. Насколько я понимаю, на 3 супе сейчас так.

На 3-м заводится без нажатия педали тормоза?

СтражДорог 27.12.2021 17:07

Re: Свечи накаливания
 
Цитата:

Сообщение от Аристарх (Сообщение 631376)
На 3-м заводится без нажатия педали тормоза?

Ты имеешь в виду, что нажать и держать кнопку 20 секунд, а только потом нажать педаль тормоза?

birelli 27.12.2021 17:30

Re: Свечи накаливания
 
На 95тыка (или около того) менял. Одна сдохла. Проявлялось тем, что был запуск не с пол-оборота, а секунды две-три крутил стартер и схватывало не уверенно. Сазу после запуска был кратковременный сизый и вонючий выхлоп. Ставил бош.
Мастер рекомендовал менять в промежутке 60-80 тык, говорит по его опыту на наших моторах самый оптимум.
По факту свечи кончаются не всегда сразу, а могут дохнуть потихоньку. Если морозы не сильные, то можно и не заметить. Прогоревшая же свеча может разломиться (бывает, конечно, в основном с керамикой, но все же ж!)и наделать дел в цилиндре.

Аристарх 27.12.2021 17:33

Re: Свечи накаливания
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 631375)
Интересно, как быть в тех случаях, когда запуск двигателя осуществляется однократным нажатием кнопки. Насколько я понимаю, на 3 супе сейчас так.

Разве дизельные 3-е супы поставляли в РФ? На бензине, наверно, так и есть. На них не нужен отложенный запуск, как на дизеле, пока горит спиралька.

Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 631377)
Ты имеешь в виду, что нажать и держать кнопку 20 секунд, а только потом нажать педаль тормоза?

На дизельном соренто, вроде запуск двигателя от однократного нажатия кнопки, но все равно с задержкой. Надо коллеге в качестве эксперимента предложить на его соренто сначала нажать кнопку, а чуть позже тормоз.

Matteo 27.12.2021 17:51

Re: Свечи накаливания
 
Цитата:

Сообщение от Аристарх (Сообщение 631379)
Разве дизельные 3-е супы поставляли в РФ

кодьяки вроде бы поставляли, так что вопрос уместен.

alanser 27.12.2021 19:53

Re: Свечи накаливания
 
Цитата:

Сообщение от Ultras (Сообщение 631370)
не надо несколько раз кнопку теребонькать(вкл/выкл), надо её нажать, подождать секунд 15-20 и потом заводить.

Я жду 3 секунды максимум. Кнопки у меня нет, только ключ.
Цитата:

Сообщение от Ultras (Сообщение 631370)
Это уже, кстати, показывает, что какая-то свеча греет не так хорошо, как другие, ибо не все цилиндры равномерно и одновременно запускаются.

Через 3 секунды всё прекрасно запускается и не троит.

СтражДорог 27.12.2021 23:05

Re: Свечи накаливания
 
Цитата:

Сообщение от Аристарх (Сообщение 631379)
Разве дизельные 3-е супы поставляли в РФ? На бензине, наверно, так и есть. На них не нужен отложенный запуск, как на дизеле, пока горит спиралька.



На дизельном соренто, вроде запуск двигателя от однократного нажатия кнопки, но все равно с задержкой. Надо коллеге в качестве эксперимента предложить на его соренто сначала нажать кнопку, а чуть позже тормоз.

Вроде весь mqb с одного нажатия, не? И даже на поздних pq35 это было реализовано, но супу как всегда не досталось...

Ultras 28.12.2021 06:11

Re: Свечи накаливания
 
Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 631385)
Я жду 3 секунды максимум. Кнопки у меня нет, только ключ.

Через 3 секунды всё прекрасно запускается и не троит.

Ну в МСК нет сильных морозов, в целом это и не требуется, если аккум хороший и свечи живые.
Где морозы посильнее, вебаст нет и т. Д это помогает легче завестись, без доп нагрузки на электрику. Много людей используют метод многократного включения перед запуском дизеля.
А причём тут троит? Если троит это уже другая история.
У меня тоже запускается сразу, как гаснет спираль, но двигателю тяжелее и это ощущается.

alanser 28.12.2021 07:38

Re: Свечи накаливания
 
Цитата:

Сообщение от Ultras (Сообщение 631389)
Ну в МСК нет сильных морозов, в целом это и не требуется, если аккум хороший и свечи живые.

При тех, что были за последние 3,5 года, проблем со свечами не было.
Цитата:

Сообщение от Ultras (Сообщение 631389)
Где морозы посильнее, вебаст нет и т. Д это помогает легче завестись, без доп нагрузки на электрику. Много людей используют метод многократного включения перед запуском дизеля

Где морозы посильнее, там лучше на бензине.
Цитата:

Сообщение от Ultras (Сообщение 631389)
А причём тут троит? Если троит это уже другая история.

Троит = работает неровно.
Цитата:

Сообщение от Ultras (Сообщение 631389)
У меня тоже запускается сразу, как гаснет спираль

Спираль у меня гаснет раньше, чем стрелки завершают тест.

screemer 28.12.2021 11:03

Re: Свечи накаливания
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 631386)
Вроде весь mqb с одного нажатия, не?

Так и есть )
На коди загорается надпись "Пуск двигателя", небольшая пауза (2-5 сек) и уже потом крутит стартер

... на ауди, кстати, также :)

Аристарх 28.12.2021 11:05

Re: Свечи накаливания
 
Цитата:

Сообщение от screemer (Сообщение 631391)
Так и есть )
На коди загорается надпись "Пуск двигателя", небольшая пауза (2-5 сек) и уже потом крутит стартер

... на уади, кстати, также :)

На кодьяке кажись даже и спиральки на приборке нет. Скукота.

screemer 28.12.2021 12:10

Re: Свечи накаливания
 
Цитата:

Сообщение от Аристарх (Сообщение 631392)
На кодьяке кажись даже и спиральки на приборке нет. Скукота.

Да, спиральки не наблюдается ))

Точнее, она есть, но загорается при неисправности

mk86 28.12.2021 13:09

Re: Свечи накаливания
 
Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 631390)
Где морозы посильнее, там лучше на бензине.

Нифигатушки. На дизеле у нас тоже ништяк:clapping:

Ultras 28.12.2021 14:03

Re: Свечи накаливания
 
Цитата:

Сообщение от screemer (Сообщение 631391)
Так и есть )
На коди загорается надпись "Пуск двигателя", небольшая пауза (2-5 сек) и уже потом крутит стартер

... на ауди, кстати, также :)

Интересно конечно, получается по логике производителя их тачка запустится 100%, за исключением случаев поломки или как ?

mk86 28.12.2021 15:06

Re: Свечи накаливания
 
Я что-то не пойму про mqb-платформу, как там пуск дрыгателя с кнопки происходит? Ведь всё равно надо тормоз нажать, или нет?

Matteo 28.12.2021 15:49

Re: Свечи накаливания
 
Цитата:

Сообщение от Ultras (Сообщение 631397)
получается по логике производителя их тачка запустится 100%

так если все исправно и в баке зимнее топливо, то почему нет?

СтражДорог 28.12.2021 18:17

Re: Свечи накаливания
 
mk86, не, Миш, разобрались. Все так же, как и у тебя/у меня, т.е. тормоз нажат должен быть.
Напомню, что на втором супе было так: коротко нажимаешь кнопку - это аналог положения "зажигание" ключа зажигания. В это время загорается приборка, спиралька, тест стрелок. Через несколько секунд спиралька гаснет. Камрады говорят, что нагрев свечи продолжается и предлагают подождать еще секунд 15 и еще раз нажать кнопку зажигания - в этом случае свеча будет нагрета до рабочей температуры и запуск будет проще. В случае mqb, поздних pq35, у тебя и у меня так не получится, т.к. запуск двигателя осуществляется одним нажатием. Т.е. ты не можешь нажать один раз, дождаться, когда прогреется свеча, и потом нажать еще один раз. Ну как-то так...

litvintsev 28.12.2021 18:49

Re: Свечи накаливания
 
СтражДорог, ну так если тормоз не нажать, то как раз этот процесс прогрева и запустится по идее. А потом заводишь с тормозом.

mk86 29.12.2021 06:29

Re: Свечи накаливания
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 631403)
ты не можешь нажать один раз, дождаться, когда прогреется свеча, и потом нажать еще один раз. Ну как-то так...

Дим, немножко не согласен, потому что

Цитата:

Сообщение от litvintsev (Сообщение 631404)
если тормоз не нажать, то как раз этот процесс прогрева и запустится по идее. А потом заводишь с тормозом.

Вот.

СтражДорог 29.12.2021 09:32

Re: Свечи накаливания
 
Цитата:

Сообщение от litvintsev (Сообщение 631404)
СтражДорог, ну так если тормоз не нажать, то как раз этот процесс прогрева и запустится по идее. А потом заводишь с тормозом.

Цитата:

Сообщение от mk86 (Сообщение 631409)
Дим, немножко не согласен, потому что
Вот.

Вот - это предположение. Нет у меня уверенности, что при ненажатой педели тормоза свеча будет греться. Зачем ей это нужно? Вряд ли немецкий инженер Ганс сидел и размышлял над тем, как будет обходными путями заводить свой туарег русский Миша из ХМАО:pardon:

birelli 29.12.2021 09:59

Re: Свечи накаливания
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 631411)
Вот - это предположение. Нет у меня уверенности, что при ненажатой педели тормоза свеча будет греться. Зачем ей это нужно? Вряд ли немецкий инженер Ганс сидел и размышлял над тем, как будет обходными путями заводить свой туарег русский Миша из ХМАО:pardon:

Подключить диагностику и посмотреть на просадку напруги. Свечи с 12,7 до 11,5 морозным утром при включении зажигания аккум просаживают.А по факту, если свечи форсунки и солярка в допуске, то 5-10 секунд подождать в -25 хватит, чтобы мотор нормально завелся.
Чем теребонить кнопку, не проще ли привести состояние системы зажигания в соответствие.

Comdir 29.12.2021 10:33

Re: Свечи накаливания
 
Немецкий инженер Ганс тот еще извращенец. Я до сих пор не могу понять его мотивы блокировок: завести мотор можно только на стоячей машине, с рычагом в паркинге и при нажатой педали тормоза!
Бляха! А если завести заглохший мотор требуется при движении накатом??
Ганс точно извращенец.

СтражДорог 29.12.2021 10:46

Re: Свечи накаливания
 
Цитата:

Сообщение от Comdir (Сообщение 631413)
Немецкий инженер Ганс тот еще извращенец. Я до сих пор не могу понять его мотивы блокировок: завести мотор можно только на стоячей машине, с рычагом в паркинге и при нажатой педали тормоза!
Бляха! А если завести заглохший мотор требуется при движении накатом??
Ганс точно извращенец.

Ганс - не извращенец, а диверсант. Сколько ваговских моторов откапиталено или отправлено на свалку из-за перескока цепи при запуске мотора после парковки без включения ручника? Я бы точно не стал пробовать заводить накатом...

kostik123 29.12.2021 11:23

Re: Свечи накаливания
 
На той неделе в подмосковье - 25 было. Машина до этого дня 3 стояла. С автозапуска не завелась. Пошёл вручную. Дождался как спиралька погаснет и стал крутить. Крутил быстро, но долго. Загорелся движок и замигала спиралька. Повторил 3 раза. Потом завелся, обороты чутка скакали. Несколько секунд поработал и заглох. Раза 3 повторялось так. Потом завёл и газовал пару минут. Тогда уже схватилось. Но лампочки не погасли. Так и поехал 80 км. Ехала ровно без проблем. На светофоре пробовал заглушить и завести заново. На горячую завелась легко, но погасла лампочка спирали, а движка осталась.
На следующий день было теплее, около 15 градусов. Завёл с полоборота. Никаких опасных ламп не загорелось. И более не загоралось.
Свечи свежие, в том году менял. Аккум тоже только 2 года.
Вчера в -20 также легко завелась. Хз что было, но думаю Лукойл г-но, как появился дизель так обхожу его стороной, но тогда он был на 2 р дешевле других брендовых азс и заправился там. Вчера заправился на газпрёме, по ощущениям резвее поехала. P.S. раньше заправлялся Танеко, но на Дмитровке их прикрыли и теперь мои маршруты через Татнефть не пролегают. Последнее время на BP или Газпроме заправляюсь. Думаю и дальше стоит Луку объезжать стороной.

Matteo 29.12.2021 11:59

Re: Свечи накаливания
 
Цитата:

Сообщение от kostik123 (Сообщение 631415)
но тогда он был на 2 р дешевле других брендовых азс и заправился там.

может они таким демпингом от летней солярки избавлялись? :)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Comdir (Сообщение 631413)
А если завести заглохший мотор требуется при движении накатом?

а как он может заглохнуть в заведенном виде и при движении с автоматической коробкой? Это прямо какой-то полный эпик фейл должен случиться, чтобы такое произошло, либо многие детали давно в утиль просятся.

Ampety 29.12.2021 12:48

Re: Свечи накаливания
 
Цитата:

Сообщение от Comdir (Сообщение 631413)
с рычагом в паркинге

В нейтрали тоже стартует.

StackOverflow 29.12.2021 13:18

Re: Свечи накаливания
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 631416)
а как он может заглохнуть в заведенном виде и при движении с автоматической коробкой? Это прямо какой-то полный эпик фейл должен случиться, чтобы такое произошло, либо многие детали давно в утиль просятся.

На 1.8 TSI Октавии у меня такое было! На свежей машине. На скорости 120, заглохла без причин. Никто не знает что это могло быть. В течении следующих 2-3 лет ни разу такого не повторилось.
Стояла нештатная сигналка. Может она глюканула.

Так я не понял, на дизеле 20 секунд жать педаль тормоза или не жать, когда ждешь прогрев свечей?

mk86 29.12.2021 13:51

Re: Свечи накаливания
 
Сам тоже не понял:blush:

Добавлено через 47 секунд

Цитата:

Сообщение от kostik123 (Сообщение 631415)
На той неделе в подмосковье - 25 было. Машина до этого дня 3 стояла. С автозапуска не завелась. Пошёл вручную.

Экие они у вас нежные:haha:

СтражДорог 29.12.2021 14:24

Re: Свечи накаливания
 
Цитата:

Сообщение от StackOverflow (Сообщение 631422)
Так я не понял, на дизеле 20 секунд жать педаль тормоза или не жать, когда ждешь прогрев свечей?

А оно тебе зачем? Плохо заводится?

StackOverflow 29.12.2021 14:30

Re: Свечи накаливания
 
Цитата:

Сообщение от СтражДорог (Сообщение 631425)
А оно тебе зачем? Плохо заводится?

Ну в -20 и морознее, заводится обычно сразу, но как-то по ощущениям тяжело. И двигатель неровно работает пол минуты. И это с учетом прогрева вебастой до этого.

СтражДорог 29.12.2021 14:37

Re: Свечи накаливания
 
Цитата:

Сообщение от StackOverflow (Сообщение 631426)
Ну в -20 и морознее, заводится обычно сразу, но как-то по ощущениям тяжело. И двигатель неровно работает пол минуты. И это с учетом прогрева вебастой до этого.

Ну, в общем, тогда можно попробовать. Ничего не теряешь.

vpalchik 29.12.2021 15:05

Re: Свечи накаливания
 
Я нажимаю кнопку и держу нажатой пока не включится радио. Это примерно 15-20 секунд. После этого нажимаю на педаль тормоза и двигатель легко заводится и работает ровно.

StackOverflow 29.12.2021 15:54

Re: Свечи накаливания
 
Цитата:

Сообщение от vpalchik (Сообщение 631428)
Я нажимаю кнопку и держу нажатой пока не включится радио.

Это какую кнопку? Кнопку завода двигателя можно нажать и держать?
А радио от чего включается?

Amaxim 29.12.2021 18:23

Re: Свечи накаливания
 
Цитата:

Сообщение от kostik123 (Сообщение 631415)
Луку объезжать стороной

Заправляюсь только у них, в мороз -25 завелась с пол оборота, никакого дерьма в виде присадок в бак не лью, вебасты нет.


Текущее время: 10:25. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot