Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

Оффтоп

Это как раз тот случай, когда надо, т.к. законы развития общества одинаковы и почти не зависят от континента: современный город просто физически не может предоставить возможности владеть автомобилем всем желающим и имеющим такую возможность. Увещевания про необходимость строительства новых дорог, подземных паркингов - это все хорошо для речей навальных, шкуматовых, лысаковых и прочих борцов за голоса электората. А по жизни во всем мире инструмент только один - сделать эксплуатацию машины экономически невыгодной.

Оффтоп

Аналогия не вполне удачная, т.к. автомобиль не является незаменимым средством существования в городе (в отличие от метлы и тряпки).
Но ты разве не понимаешь, что уже отвел место для хранения метлы, тряпки и краски? Иногда в своем доме, иногда в помещениях управляющей компании, но это место отведено за твои деньги. Причем платишь ты не только за хранение, ведь покупают их тоже за твой счет.

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

СтражДорог,
Оффтоп

я твою позицию покорного раздвигания булок перед желанием кого-то засадить тебе по самые помидоры не разделяю. На этом и закончим.

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

весь Мюнхен, например, почти до самых окраин.

маловато платите, в сравнении с другими странами, так что не стоит этим хвалиться ;). В той же Германии 68% стоимости топлива - налоги. В Италии еще выше. В Швейцарии дизель стоит дороже бензина - на него выше налог, потому как это "грязное топливо".

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

alanser, Оффтоп

Цитата:

Сообщение от alanser (Сообщение 475689) я твою позицию покорного раздвигания булок перед желанием кого-то засадить тебе по самые помидоры не разделяю. На этом и закончим.

Я правильно понял, что ты уже написал запрос в Конституционный суд? Ну или хотя бы организовал пару-тройку митингов?

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

Ага, вы русский, которому "все вокруг должны". Это знакомо, это мы уже проходили.

Еще раз - если у кого-то есть деньги на покупку ведра с колесами, то из этого никак автоматически не следует, что государство ему после покупки ведра что-то "должно". Скорее, наоборот. А если количество автомобилей в городе превышает количество парковочных мест, то нужно не весь город в парковку превращать, а уменьшать количество автомобилей. Почитайте у Варламова были полные выкладки на этот счет по количеству машин, площади города итд итп. Не может каждый желающий получить парковочное место в Москве. Нет такого количества мест.

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

Нет. Ее будут делать другие люди.
Вот эти:
http://oleg-leusenko.livejournal.com/3553922.html

Добавлено через 3 минуты

Если КПЭ гайца привязан к объемам штрафов, то разделение бюджетов пофигу.

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

Количество автомобилей на душу населения в Мюнхене не соизволите выложить?
И средние зарплаты в перечисленных странах.

И сравните всё это с российской действительностью.
Гренландия мне лично ничего не должна. Проходили? Ну так проходите, не задерживайтесь.

2 года прошло с момента введения платных парковок в Москве. Количество автомобилей уменьшилось? Нет. Улучшилось ли качество дорог? Нет. Уменьшились пробки? Нет. Так где профит от этих нововведений? Разве что Ликсутов и Ко богаче стали...

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

LeftHook,Оффтоп

у меня однокурсник родителя работал в управлении Зеленоградского Микрона по-моему. Но несколько лет назад туда поставили "эффективных менеджеров", которые всю старую гвардию просто разогнали. Что уж там теперь творится - даже толком не знаю. Пусть у них были совсем не современные технологии, но для нужд оборонки их техпроцесса было бы достаточно. Про 65нм разговоры идут уже много лет, реально же единственное, что завод делает в больших количествах - это самые разные RFID метки/чипы для смарт карт. Печально, что можно сказать.

Добавлено через 5 минут

у вас гугл выключили? я не должен вам ничего искать ;)


и причем здесь это, вы суперб на "среднюю в РФ зарплату" купили разве? Вот прямо 4 года ничего не ели и всю зарплату, целиком, на суперб откладывали?


И? Это проблема реализации, а не идеи. Если врач вставляет кардиостимулятор в задницу (а пациент при этом говорит, что кардиостимулятор ему вообще не нужен и платить он за него не хочет), то проблема не в кардиостимуляторе, не находите?

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

Количество машин там, вероятно, и больше. Но только не каждому машиновладельцу приходит в голову ежедневно ездить в центр города на своем железном коне на работу.
Внутри города таки рулит общественный транспорт.

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

Раз сказали А, говорите и Б. Вбросить на вентилятор любой может.

Причём здесь Суперб? Плата одинаковая и за Суперб и за ржавое ведро, о котором Вы заикались.

А это ещё к чему? Я разве писал, что в принципе против платных парковок? Я против реализации их в таком виде, в котором они есть в данный момент.
То же самое могу и про Эра-Глонасс написать.

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

всё что выше написал - это из прошлого, 90-х, а с последним предположением соглашусь.

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

alanser,
вот почитайте выкладки насчет парковки в Москве:
http://varlamov.ru/1537923.html

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

Подтасовок (причем некрасивых) в тексте в силу его популистической направленности много. Но вывод вполне верный.

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

LeftHook,
ну так это как бы нормально, даже не обращаю внимания уже, но в общем и целом, даже с поправками, мысли вполне логичные.

Насчет ужесточения СНИПов он не совсем прав - при малоэтажном строительстве у нас сейчас каждая квартира обязана иметь как минимум одно место по-моему, это здорово разгружает прилегающие улицы, иначе был бы ад даже в деревнях (в нашем доме у половины жильцов по 2 машины на семью).

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

А ежели даже так, то что это меняет? Или кто-то запрещает долго копить на авто? Поддержанные карбюраторные жигули у слову, будут потреблять топлива поболее чем дизельный суперб.
У меня когда-то был дешевый кореец, который несмотря на чахлый мотор 1,6 101 л.с потреблял до 16 литров бензина, суперб в тех же условиях потребляет от 6 до 8 литров в среднем.

Добавлено через 6 минут

Топливо в Италии конечно дорогое, однако в марте сего года я заправлялся в горах соляркой за 67 центов. :)
Дело было в зоне, лишенной НДС, продукты и товары там тоже разумеется существенно дешевле.
Хотя ленивые итальяцы не хотят туда ехать и заливаются по обычному "двойному" тарифу даже в 30-ти километрах оттуда.
В целом же в РФ люди платят за авто поболее чем в Европе, с учетом уровня ЗП. Это давно известный и многими доказанный факт.

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

Просто суперб/пассат для большинства европейцев - весьма дорогие автомобили. На среднюю зарплату их не купить (исключение - когда человек полноценно работает, но живет у родителей и практически ни на что не тратит деньги, так тоже бывает). 91% новых пассатов в Германии покупаются компаниями, а не частными лицами. И в связи с этим странно слышать от человека, купившего суперб, рассуждения о "средней зарплате". Там, где человек может позволить себе только ладу и зарплаты ниже, чем в Москве, не будет таких серьезных проблем с парковками. НьюЙорк - это не вся Америка и цены там отличаются соответственно.

Попутно: самый продаваемый гольф у нас - с дизелем 1.6. А в РФ от него бы наверняка нос воротили.

Добавлено через 1 минуту

А где это? А то живу и не знаю :).
Попутно - недавно узнал, что в Италии есть горнолыжный курорт, который только летом работает. По-моему туда зимой даже особо не проедешь.

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

Оффтоп

Livigno, это и есть в том числе горнолыжный курорт, летом там правда на велосипедах катаются.:)

Добавлено через 6 минут

Если бы он стоил адекватных денег, то возможно бы и покупали его.
Хотя для РФ больше бы подошел более дешевый рапид с дизелем, но его продают либо с чахлым бензиновым 1.6 либо с турбобензином.

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

А уровень зарплат мало кого волнует. Потому как необходимых парковочной и дорожной инфраструктур в должной мере не удешевляет. :wnk:
P.S. По слухам в Сомали трюфели стоят даже дороже чем в Монако. Не взирая на то что это социально несправедливо.

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

А кто такой этот Варламов, что его выкладки я должен принимать за истину в последней инстанции? Будь у меня во дворе подземная парковка за 4000 в месяц, я бы непременно туда ставил машину, чтобы не нарезать круги вокруг дома в поисках парковочного места в 23.00.

Добавлено через 1 минуту

Может налог ввести на вторую машину в семье? Чтоб не казалась мёдом жизнь.

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

А это не его выкладки, читайте дальше ;)

И кому еще вы желаете указывать как жить? ;) Полагаю, и без вас разберутся. Пример ГДР/ФРГ показал, что немцам указания с востока на пользу не идут.

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

Ну расчеты там депутатские. С Варламова только перепост.
Но в целом мысль правильная - машины в большом городе занимают много места. И вполне логично, что владельцы машин должны за эти места платить.
В Москве зарегено 5.5 млн. машин. Находятся на территории Москвы они, наверняка, не все. Но зато иногородние и областные, наверняка, покрывают количество убывших. Не думаю, что 5 млн. машин будут чрезмерной оценкой, скорее всего, даже скромной. Площадь, необходимая для парковки машины в среднем 20 кв.м. Это без учета подъезда и выезда с места парковки.
Итого 11 тысяч гектар. Общая площадь все садов, скверов и парков 18 тысяч гектар. Но эти машины нельзя сгрудить в одном месте на одной парковке. Их владельцы хотят на них ездить и бесплатно парковать то тут то сям. :sorry: И чтобы места хватало.

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

А где Вы усмотрели указания? Как живут в Германии меня мало волнует.

Добавлено через 22 минуты

Нужно сначала построить парковки, а потом загонять туда машины автовладельцев. Но это никому не нужно. Банка краски, кусок трубы со знаком - и вот она, платная парковка. На дороге общего пользования.

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

Парковки будут строиться только тогда когда за них будут готовы платить деньги. А до тех пор пока можно запарковаться "за так", на газончике и т.д. желающих будет мало. Я, кстати, купил бы себе паркинг за муль. Но под моим домом есть только за три. А это уже дороговато.

ИМХО российским гражданам тяжело принять необходимость платить за возможность припарковаться, так как они привыкли к том что это можно сделать бесплатно. Они лишаются того что было. Но ИМХО их лишают этого обстоятельства, а не власть. Машин стало много. Все не поместятся. Чудес не будет.
Лучше понять это сейчас нежели в результате полномасштабного анархического бардака.

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

В выходные дни по чем парковка в г. Мюнхен?

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

angrybambr,
Оффтоп

она по зонам отличается, давненько я в нем был, года два, но помню что в субботу на самой окраине (уже в районе олимпиапарка) должен был платить несколько евро до наступления бесплатного ночного времени, в воскресенье на этой окраине можно было стоять бесплатно. Зоны чем ближе к центру, тем дороже, в выходные центр все равно остается платным, там будет 3.50-4 евро в час или 30 евро в сутки. Чуть дальше от центра цена будет уменьшаться. Но Мюнхен далеко не самый дорогой город в этом плане, Лондон или Нью-Йорк ощутимо дороже (в Лондоне есть плата просто за въезд в Сити, в Нью-Йорке по-моему мосты платные, если не путаю).
Можно вот здесь глянуть цены в разных городах:
http://en.parkopedia.de/parking/m%C3%BCnchen/

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

прям жаркие споры о слежке..........
все как-то дружно забыли что основная идея в случает отстрела подушек (ну или собственного датчика удара) вызвать в автомате все службы спасения, это если клиент в побитой машине молчит
за счет этого удастся снизить смертность

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

Ты сам то в это веришь? Что мешало направить все службы спасения когда люди зимой замерзали, а некоторые и насмерть на трассе Орск- Оренбург?

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

да здравствует политика!
советую спросить у японцев, как они Фукусиму
еще примеров накидать на вентилятор?

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

Может люди сами смогут поставить подобные девайсы? :crazy:
А продажу мотоциклов вообще запретим?

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

LeftHook, мне ингос предлагал, за хорошую скидку на каску
подумывал, но у них установка предполагала установку кнопок в салон, был бы полностью скрытый вариант вроде скрытых маяков

Добавлено через 2 минуты

а про этих не надо, задрали уже
сегодня ни одного нормального не видел, традиционно лезут во все щели, поворотники можно отломать за ненанадобностью, шашки

им датчик с оповещением в мозг и разрешение на использование органов

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

Я тут уже упоминал, что готов платить 4000 за подземную/надземную многоярусную парковку (может наконец-то зимние колеса и велосипеды удастся убрать с балкона), как на упоминаемой по ссылке Matteo Авиационной, 59. Но её нет в моём дворе. И в близлежащих нет. Парковаться на газончике мне не позволяет совесть, а в отсутствие совести - европодвеска. И тут господин Ликсутов сотоварищи предлагают альтернативу - за 3000 целковых в год узаконить мою парковку на проезжей части в ограниченных белой краской пределах...

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

Это ты к чему? Я кажется спросил о твоем личном отношении и привел вполне конкретный пример, того как так называемые "службы спасения" забили на попавших в беду граждан РФ здоровенный болт. Причем тут Фукусима?

Добавлено через 2 минуты

И это только начало брат. :) дальше их аппетиты будут только расти. Знаешь почему провалился проект народный гараж? Да из- за жадности московских чиновников, которым все мало.

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

я тоже привел конкретный пример раздолбайства
не нравится жить в этой стране, так вроде никто и не держит

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

4000 это курям насмех. Эксплуатационные расходы еще худо-бедно отобьет, а вот аренду земли и строительство - нет.

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

Из за раздолбайства люди там погибли, на секундочку. Относительно выбора страны проживания и твоего мнения по этому вопросу, неоднократно тебе отвечалось и не только мной. Не буду повторять.

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

опять политический мегасрач? и когда же ты угомонишься?
видать только в Канаде все просто замечательно

и власти здесь можно обвинить только в одном, что дорогу не перекрыли вовремя
а взрослые люди отправившиеся в дорогу должны думать головой куда едут, и не ездить с пустыми баками, чтобы потом не ныть что дескать холодно

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

Оффтоп

Цитата:

Сообщение от Леонид (Сообщение 475903) видать только в Канаде все просто замечательно

баян, конечно,но так, для разрядки
Дневник канадского эмигранта
15-е августа.
Вот мы и в Канаде!!! Я очарован этой страной! Здесь восхитительно! Горы так прекрасны. С нетерпением жду, когда увижу их покрытыми снегом.

14-е октября.
КАНАДА! Это самое чудесное место на земле! Листья на деревьях пожелтели и приобрели все оттенки спектра, от красного до оранжевого. Вчера совершил увлекательную поездку за город, в сельскую местность. Вы не поверите! Видел диких оленей! На воле, они так красивы и грациозны. Поистине это самые очаровательные животные на планете. Ну просто милашки! Нет, здесь действительно рай!

11-е ноября.
Скоро открывается сезон охоты на оленей. Это ужасно! Не могу себе представить, что у кого то может подняться рука на это милое, безобидное создание. Со дня на день ожидаем снег. Мне здесь нравится!

2-е декабря.
Наконец-то! Этой ночью выпал снег. УРА!!! Проснувшись поутру, мы обнаружили очаровательную картину за окном. Все покрыто белоснежным, пушистым покрывалом. Вид, как на удивительной рождественской открытке! Я восхищен! Мы с женой радостно выбежали из дому, и быстренько очистив крыльцо и парковку перед домом, мы с хохотом стали кидаться снежками. (Я победил). Внезапно снегоочиститель проехал мимо нас, завалив всю парковку снегом. Но это не расстроило нас, и я быстренько откидал снег обратно. Как здесь хорошо! Я люблю Канаду!

12-е декабря.
Этой ночью опять выпал снег. Снегоочиститель повторил свою выходку и завалил парковку.

19-е декабря.
Опять шел снег этой ночью. Я так и не смог очистить парковку и уехать на работу. Здесь конечно великолепно, но я уже обессилел, постоянно очищая парковку от снега. Идиотский снегоочиститель!

22-е декабря.
Опять ночью падала эта белая мерзость! Я заработал кровавые волдыри на руках и постоянную боль в пояснице, от бесконечной чистки снега. Такое впечатление, что этот дятел на снегоочистителе прячется за углом и только и ждет когда я откидаю снег с парковки. ЖОПА!!!

25-е декабря.
МЭРРИ ФАКЕН КРИСМАС! Опять этот гребаный снег!!! Только бы добраться до горла того сукина сына, который на снегоочистителе. Клянусь, задушил бы урода!!! И потом, почему городские службы не рассыпают соль на обледенелых дорогах? Вчера шел и чуть не убился.

27-е декабря.
Ночью снова выпало это белое говно!!! Третий день сижу дома, за исключением вылазок для очистки парковки после снегоочистителя. Не могу никуда выбраться. Машина исчезла под горой этой белой дряни! И как же зверски холодно! Мужик из бюро прогноза по ящику обещает еще 20 сантиметров белого говна этой ночью. КОЗЕЛ!!! А ты знаешь, сколько лопат снега составят эти 20 сантиметров???

28-е декабря.
Этот гандон из бюро прогнозов ошибся! Выпало 50 сантиметров. Похоже, этот б...кий снег не растает до лета. Снегоочиститель застрял возле нашего дома, и этот мудак водитель прибежал к нам с просьбой одолжить лопату. Я сказал ему, что сломал шесть лопат, откидывая то белое дерьмо, которым он заваливал нашу парковку, и сейчас поломаю седьмую об его баранью башку.

4-е января.
Сегодня наконец-то выбрался из дому!!! Поехал в магазин закупить харчей. И вот, на обратном пути вылетает на дорогу эта скотина - олень и расшибает копытами весь передок машины. Ущерба на три тысячи долларов!!! Ну почему говнюки охотники не поубивали этих паскуд в ноябре? Эти твари (олени) везде и повсюду. Что б их разорвало, ублюдков!

3-е мая.
Отвез машину в мастерскую. Вы не поверите, но эта лоханка успела проржаветь напрочь, от соли, которую козлы из городских служб сыпали на дороги.

10-е мая.
Все! Уезжаю во Флориду. Не могу себе представить, что кто-нибудь, находясь в здравом рассудке, пожелает жить в этой гребаной Канаде!

Добавлено через 57 секунд

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

То есть сами виноваты, поехали мол с пустыми баками простояли 17 часов в снегу на морзе и нормас, сами дураки. Ну хорошая такая аргументация. Вы батенька не госструктурах часом работаете? Не? Помощь должна приходить тогда когда она нужна вне зависимости от того кто не заправил бензин или поехал в ненастье. Кстати о Канаде, там это именно так и происходит, в виду осознания всеми ценности человеческой жизни. Но судя по Вашим высказываниям, в России эта стоимость сильно девальвирована.

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

а государство должно сопли всем вытирать?
прогноз погоды посмотреть влом?
то есть если пошел дождик и пришлось промокнуть из-за отсутвия зонтика то виновата власть?
или с точки зрения навальных каспаровых и любителей химкинскиго леса все должно обстоять именно так?

между прочим установкой системы оповещания во все новые тачки государство пытается быстрее начать спасать попавших в аварии, тот самый золотой час, которого не хватает

но вот любителям болотных прелестей все не нравится, да впрочем и не понравится

Re: Даешь поголовную глонассонизацию.
 

Причем тут Навальный, Каспаров, химкинский лес? Чувак,ты форумы не попутал часом!? Или тебе пофигу на какую тему флейм толкать?