Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Skoda Superb vs ... (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=6489)

westkaa 21.10.2014 21:05

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
Цитата:

Сообщение от 376 (Сообщение 389692)
От вас вроде недалеко

Замучаешься покупать и везти

Добавлено через 37 секунд

Цитата:

Сообщение от Денис. (Сообщение 389693)
что потом замучаешься его продавать

Все так печально?Обоснуйте

Денис. 21.10.2014 21:10

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 389698)
Все так печально?Обоснуйте

не могу найти тему, просто поверь на слово. За адекватные деньги суперб не продать. Зато не угоняют:)

westkaa 21.10.2014 21:27

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
Цитата:

Сообщение от Денис. (Сообщение 389702)
Зато не угоняют

Ну что ж-решился на Суперб Комби
Теперь диллема: по наличию есть дизель голый Элеганс+ с черной алькантарой,ППД,16'' дисками и аметистом.
Думаю как вариант заказать 2,0tsi со светлой алькантарой без ППД
Сколько придется минимум ждать?
Или не стоит превращаться в мегагонщика и передвигаться по-пенсионерски на том,что есть в наличии...:wnk:
Пробеги до 15 000 в год.Трасса 30%

Денис. 21.10.2014 21:33

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 389707)
Ну что ж-решился на Суперб Комби
Теперь диллема: по наличию есть дизель голый Элеганс+ с черной алькантарой,ППД,16'' дисками и аметистом.
Думаю как вариант заказать 2,0tsi со светлой алькантарой без ППД
Сколько придется минимум ждать?
Или не стоит превращаться в мегагонщика и передвигаться по-пенсионерски на том,что есть в наличии...:wnk:
Пробеги до 15 000 в год.Трасса 30%

Из этих вариантов я бы выбрал с европодвеской. был бы дизель с евро, взял бы его. Суперб тди не сказать, что прям пенсионерский, на нем можно ездить тапка в пол и при этом иметь расход ниже, чем на бензине.
Зачем ждать? Поискать у других дилеров, наверняка что-то в наличии или отказное застоялось.

Verden 21.10.2014 21:34

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
westkaa,я бы не сказал, что дизель пенсионер. Уступает в динамике TSI, конечно, но зато расход радует... 1000 км на полном баке - запросто. По трассе - на обгон мощностей хватает, 120 ехать вполне комфортно. (всяк кулик свое болото хвалит, конечно)
Бежевый салон... у меня с бежевым в конечном итоге заказать не получилось... Машина с ним красивая оч, и, говорят, немаркий он.
"Голый" Элеганс+ - вполне себе неплохая комплектация. Но, если есть возможность, посоветовал бы заказть еще самозатемнение боковых зеркал и, если нет возможности самому шнурком активировать, ассистент удержания на подъеме (себе я его без проблем шнурком активировал).
У меня лично еще коламбус с завода стоит, но это мне при заказе не в ту опцию ткнули - я бежевый салон просил xD та еще история. В итоге, вздыхаю по бежевому салону, но машин очень даже радует в целом.

westkaa 21.10.2014 21:36

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
Цитата:

Сообщение от Денис. (Сообщение 389710)
ичии или отказное застоялось.

Говорят-комби и комби дизель,тем более под заказ
"Светлые салоны типа вообще в Россию не дождетесь",-фраза дилера

Денис. 21.10.2014 21:37

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 389713)
Говорят-комби и комби дизель,тем более под заказ
"Светлые салоны типа вообще в Россию не дождетесь",-фраза дилера

бред какой-то.

westkaa 21.10.2014 21:38

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
Цитата:

Сообщение от verden (Сообщение 389711)
даже радует в целом.

У меня сейчас машина с бежевой кожей и светлой передней панелью-так каждая посадка в машину как праздник.У жены черный салон-настроение в машине не очень...(

Добавлено через 40 секунд

Цитата:

Сообщение от Денис. (Сообщение 389715)
ед какой-то.

Так сколько приблизительно ждать заказную машину?До Нового года успею получить?

Verden 21.10.2014 21:40

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 389716)
Так сколько приблизительно ждать заказную машину?До Нового года успею получить?

Вряд ли...
Я заказывал в январе, получил в апреле, 3 месяца примерно. Сборка Чехия

NMA 21.10.2014 21:46

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
westkaa, в притирку, не знаю как в Калининград, а в остальную Россию через Москву едут.
Если будешь трактор заказывать, обязательно вебасту и желательно ассист парковки, а так же заводскую защиту картера, автозатемнение зеркал.

westkaa 21.10.2014 22:32

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
Цитата:

Сообщение от nma (Сообщение 389724)
обязательно вебасту и желательно ассист парковки, а так же заводскую защиту картера, автозатемнение зеркал.

Не нужна вебаста.У нас -25 держится не более 3 дней,а может и минимум -23.
Ассист парковки-для девушек ИМХО
Датчиков парковки будет достаточно

Добавлено через 39 минут

Прочитал на другом форуме "Ну что, вот и на сараи квота закончилась ((( Позвонил менегер,производство только одобрено на 2-ю неделю 2015, вместо поставки к концу ноября по договору..."
Вс, 19 окт 2014, 17:41

Наверное,нет смысла дёргаться с заказом и брать,что есть...

Verden 21.10.2014 22:41

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
Популярен сарай чтоли стал?))

Matteo 21.10.2014 22:45

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
westkaa,
вообще ходили упорные слухи, что с 45 недели 2014 года чуть ли не новый суперб будут собирать в Чехии. Но это пока слухи.

Насчет машины из наличия - а что есть в этом Elegance+ у вас? Есть ли ESP, электропривод багажника, складывающиеся зеркала например? Я до сих пор не понимаю как в РФ продаются машины без ESP даже в хороших комплектациях.

Парковочный ассистент - удобная вещь. Удобен прежде всего контролем пространства 12 датчиками, причем расстояние с боковых датчиков так же отображается на экране магнитолы, плюс перпендикулярная парковка там хорошо реализована, можно влезть на то место, куда сам бы залезать не стал.

westkaa 21.10.2014 22:52

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 389746)
Есть ли ESP, электропривод багажника, складывающиеся зеркала например? Я до сих пор не понимаю как в РФ продаются машины без ESP даже в хороших комплектациях.

Keyless-Entry (система доступа в автомобиль без ключа) + ESP + сигнализация
Электропривод багажника и складывающиеся зеркала-все есть в Элеганс+ по умолчанию

Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 389746)
Удобен прежде всего контролем пространства 12 датчиками, причем расстояние с боковых датчиков так же отображается на экране магнитолы, плюс перпендикулярная парковка там хорошо реализована, можно влезть на то место, куда сам бы залезать не стал.

А при обычных датчиках парковки на Болеро не будет картинки авто с расстоянием до препятствия?

Verden 21.10.2014 22:55

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 389746)
Насчет машины из наличия - а что есть в этом Elegance+ у вас? Есть ли ESP, электропривод багажника, складывающиеся зеркала например? Я до сих пор не понимаю как в РФ продаются машины без ESP даже в хороших комплектациях.

Это все есть
Вообще это очень упакованная комплектация, я считаю.

Нету (по сравнению с Laurin):
- электропривода кресла пассажира
- передних парктроников (задние есть)
- самозатемняющихся зеркал
- ассистента подъема в гору (активируется шнурком элементарно)
- сеток багажника, ковров Lounge Step
- аудиосистемы в 10 динамиков

Отличия - телефон не GSM3, а GSM2. Мое мнение - GSM2 для России удобней - GSM3 до сих пор глючит на кириллице вроде
Рули разные - у Elegance+ понавороченней - с лепестками

Добавлено через 32 секунды

Цитата:

Сообщение от Verden (Сообщение 389750)
А при обычных датчиках парковки на Болеро не будет картинки авто с расстоянием до препятствия?

Будет, только для задних

westkaa 21.10.2014 22:57

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
Цитата:

Сообщение от Verden (Сообщение 389750)
Будет, только для задних

Нормуль
Передние ОД сказал поставит

Matteo 21.10.2014 23:15

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
westkaa,
тогда надо брать :)

ППД заменить на нормальную подвеску вполне можно за вменяемые деньги, причем сделать ее еще и лучше европодвески за счет других амортизаторов, например.

Ну и попутно, ИМХО - если есть шанс взять дизель - стоит брать дизель. У меня лично средний фактический расход за год эксплуатации - 5.8 литра на 100 км.

westkaa 21.10.2014 23:24

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
Цитата:

Сообщение от Matteo (Сообщение 389756)
фактический расход за год эксплуатации - 5.8 литра на 100 км.

Сколько приблизительно стоит заменить ППД и что надо менять?
Боюсь,что не хватит дизеля на трассе...
1,8 c DSG очень понравился,а 2,0 tsi вообще,я думаю,ракета

navysuperb 21.10.2014 23:37

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
Цитата:

Сообщение от Verden (Сообщение 389745)
Популярен сарай чтоли стал?))

А то:) Распробовал народ:wnk: Сам офигеваю по утрам. Мне до работы хрен да ни хрена ехать, 7 км до одной, 10 до второй. Если раньше встретить Суп попутном направлении или навстречу было большой редкостью, то за последний год каждая поездка это минимум два Супчика стабильно:rolleyes: а часто и поболее. Летом в соседнем дворе рядом минимаркетом появился рестайлинг сарай по всей видимости Амбишн очень красивого серебристого цвета:good: Если раньше мне более по душе Суп был в коричневом цвете, то вот именно рестайл в серебристом цвете смотрится очень хорошо:idea:

westkaa 21.10.2014 23:39

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
Цитата:

Сообщение от navysuperb (Сообщение 389759)
в серебристом цвете смотрится очень хорошо

По мне так тоже.С удовольствием бы взял серебритсый на больших дисках как в фирменном буклете.
А то,что люди стали покупать универсалы-признак того,что мы все дальше уходим от Азии и все ближе к Европе:wnk:

navysuperb 21.10.2014 23:48

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 389757)
Сколько приблизительно стоит заменить ППД и что надо менять?
Боюсь,что не хватит дизеля на трассе...
1,8 c dsg очень понравился,а 2,0 tsi вообще,я думаю,ракета

Как сменивший 1.8 на 2.0 могу сказать, что 1.8+7-ДСГ выглядит более сбалансированным. По трассе можно добиться расхода в 6 литров, проверено, хотя и обычно это 6,5-7 что также вполне экономно. 2.0 имеет резон брать если 100% уверены, что будете чиповать машину и более-менее регулярно участвовать в светофорных гонках

westkaa 21.10.2014 23:52

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
Цитата:

Сообщение от navysuperb (Сообщение 389761)
то будете чиповать машину и более-менее регулярно участвовать в светофорных гонках

Светофорные гонки не так нужны как уверенные перестроения в городе со скоростей под 80-100.
Чиповать авто в ближайшем будущем не планирую

ForMotherRussia 22.10.2014 02:52

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
westkaa, отъездив несколько лет на s-line'овской подвеске с клиренсом 120 мм, сейчас с ППД просто не нарадуюсь :) 1.8 с+7ДСГпо городу вполне хватает, да и на трассе даже во время обкатки, с учётом не превышения 3к оборотов/мин, тоже вполне хорошо едет. :good:

NMA 22.10.2014 04:06

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 389757)
Боюсь,что не хватит дизеля на трассе...
1,8 c dsg очень понравился,а 2,0 tsi вообще,я думаю,ракета

Дизель не уступает в динамике 1.8. Зато гораздо экономачнее.
И 1.8 нет сараев в нормальной комплектации.

St@vr 22.10.2014 07:16

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
Если есть сомнения что 1,8 маловато будет. Берите двушку. Иначе потом сожалений еще больше будет. Плюсы двушек ДСГ-6. Плюс четыре ствола сзади))) европодвеска изначально. Ну и конечно запаса в стоке до жо..ы)))) а после чипа вообще ракета. Будете удивлять некоторых гонщегов)))))

westkaa 22.10.2014 08:09

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
Цитата:

Сообщение от ForMotherRussia (Сообщение 389768)
1.8 с+7ДСГ

Не хочу 1,8 и не хочу 7-dsg
Хочу Элеганс Плюс)

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от St@vr (Сообщение 389773)
Берите двушку

Так и стоят размышления по поводу двушки дизеля или 2,0tsi.
Дизель есть в наличии,TSI надо заказывать и ждать

spleen 22.10.2014 08:10

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 389727)
Не нужна вебаста.У нас -25 держится не более 3 дней,а может и минимум -23.

Она и при околонулевых температурах весьма полезна. Я начинаю ее использовать где-то с +10 градусов.

Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 389749)
при обычных датчиках парковки на Болеро не будет картинки авто с расстоянием до препятствия?

Картинка будет, с расстоянием от каждого датчика. (Схематически, без цифр)

Цитата:

Сообщение от Verden (Сообщение 389750)
ассистента подъема в гору (активируется шнурком элементарно)

Это как повезет. Смотря какой блок поставят, у меня например, не активируется :(

Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 389752)
Передние ОД сказал поставит

Уточните у него, о родных ли идет речь (будет ли их вывод на болеро). А то поставят пищалки :crazy:

Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 389757)
Боюсь,что не хватит дизеля на трассе...

Мощи, конечно, много не бывает, но для повседневной езды (в т.ч. по трассе в режиме 120-140) хватает дизеля с головой. Плюс есть возможность сделать чип.

Matteo 22.10.2014 09:00

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
westkaa,
стоимость замены подвески - это стоимость пружин + амортизаторов. Пружины стоят в районе 150 евро за 4 штуки. Амортизаторы - какие брать. Bilstein B4 стоят в районе 250-300 евро за 4 штуки (главное - не взять подделку). Koni или B6 будут подороже, вот только нужно ли это - вопрос. Работа по замене - это вам виднее ;).

Дизель, даже 140 лс, будет в РФ вполне достаточен для обгонов, просто воткнете 5 или 4 передачу. У нас выезд на автобан идет в горку, то есть необходимо на разгонной полосе быстро набрать скорость 100+ км/ч и влиться в поток, который идет со скоростью минимум 90 км/ч (если это грузовики). Особых проблем нет, просто выезжаю на 4 передаче.

Как по мне так альтернатива дизелю только одна - родной 3.6. К тому же его вот вот снимут с производства навсегда (для нового пассата он уже недоступен), так что если хотите урвать один из последних полноприводных сараев с настоящим шестицилиндровым атмосферником - надо брать. Если бы мне нужна была мощная бензиновая машина - в сторону 2.0 TSI я бы не смотрел, при наличии 3.6 в линейке. Никаких проблем с масложором, турбиной итд. Минус один - налог в РФ.

А вообще ИМХО проблема с обгоном надуманная. Объясню почему: либо вы соблюдаете эмпирические правила обгона и скоростной режим и для вас обгон будет безопасным даже на машине с двигателем 1.2, либо он будет для вас небезопасным на любом автомобиле. В Европе довольно много супербов с дизелем 1.6, который в РФ по-моему даже не поставляют. И ничего, ездит народ.

St@vr 22.10.2014 09:01

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
140 сильный дизель однозначно на Чип. Прозреете как после этого поедет машина)))) цена вопроса фигня. Плюс у дизеля отсутствует главная лоттерея бензинок нет жора масла. Вебасто однозначно нужна на трактор, желательно заводская

ForMotherRussia 22.10.2014 09:01

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
westkaa, при выборе между 2.0 TSI и 2.0 TDI я бы выбрал дизелёк, приходилось иногда кататься на Тигуане 2.0 TDI, очень хорошие впечатления оставил :good:
Сам бы взял 2.0 TDI, да только седанов с таким мотором в наличии не было, только под заказ, вот и остановился на связке седан+1.8 TSI+7-DSG, а переплачивать за сарайчик почти 100к р. и потом продавать по цене седана, как то деньги на ветер получается. В итоге машиной доволен и о выборе не жалею :wnk:

СтражДорог 22.10.2014 09:06

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 389455)
Что по dsg через три года скажете??Насколько ликвидна машина с такой коробкой?

Ничего с ней не будет. Если обратили внимание, сейчас дороги наводнены Пассатами Б6 сараями. На 90% это пригнанные из Европы машины с дизелями. Реальные пробеги у них у всех - от 300 ккм (хотя в объявах, конечно, "честно" указывают 130-170). ИМХО, как минимум, половина этих пассатов с 6ДСГ.
Некоторые из тех, кто попадались на эту удочку, потом пытались узнавать сервисную историю через дилеров. Так вот, выяснялось, что по ДСГ обращений не было вообще. Кто-то менял сцепление, но в основном по коробкам проблем не больше, чем по другим узлам.

А что касается ликвидности суперба с ДСГ, то на вторичке любой автомат - это кот в мешке. К тому же у что-что, а современный айсин - далеко не эталон надежности, особенно на опелях, ВАГах и вольво.

Опять же, года через 3 на вторичке встретить машину ВАГа среднего ценового сегмента на классическом автомате будет практически нереально. Исключение разве что тигуан, а на всем остальном ширпотребе с 2009 года только ДСГ (не берем в расчет ситуацию 2012 г., когда на шкоды ставили айсин 09g).

St@vr 22.10.2014 09:14

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
СтражДорог, у меня лохматый раритет)))

СтражДорог 22.10.2014 09:19

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
St@vr, ну в пересчете на общее количество выпущенных вагом в 2012 г. машин - не просто раритет, а уникальный штучный товар)))

Noxx97 22.10.2014 09:29

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
Цитата:

Сообщение от St@vr (Сообщение 389773)
Если есть сомнения что 1,8 маловато будет. Берите двушку. Иначе потом сожалений еще больше будет. Плюсы двушек ДСГ-6. Плюс четыре ствола сзади))) европодвеска изначально. Ну и конечно запаса в стоке до жо..ы)))) а после чипа вообще ракета. Будете удивлять некоторых гонщегов)))))

:plus1:

Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 389778)
Не хочу 1,8 и не хочу 7-dsg
Хочу Элеганс Плюс)

Добавлено через 4 минуты



Так и стоят размышления по поводу двушки дизеля или 2,0tsi.
Дизель есть в наличии,TSI надо заказывать и ждать

Если уж совсем пипец как хочется нужна машина, то бери из наличия. А так закажи на начало января и все. Сейчас машина 2014г. а будет 2015. Я также заказывал, заказ делал 25 ноября, пришла 15 февраля. Насчет продажи аж через 3 года, не понятно как будет вообще для любой марки. Суперб набирает обороты, на дорогах все чаще и чаще встречается. Соглашусь со St@vr, запас под педалькой, ДСГ6, после чипа агонь:crazy_1:, а руки на чип могут зачесаться. Разница в расходе топлива, например для меня, не критична, стоимость бенз или ДТ, по крайней мере у нас, одинаковая, а при твоих пробегах 15000 в год тем более. Выкуришь на 1 пачку сигарет меньше на 100км, если куришь. А в остальном все хорошо.
ПыСы: А четыре ствола наводят жути:dirol:

LeftHook 22.10.2014 09:32

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
Цитата:

Сообщение от nma (Сообщение 389769)
Дизель не уступает в динамике 1.8. Зато гораздо экономачнее.

Хочешь заехать? :лол:
Пассат-трактор со 170 силами (!) "так дысал, так дысал"...

westkaa 22.10.2014 09:36

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
Цитата:

Сообщение от Noxx97 (Сообщение 389798)
А четыре ствола наводят жути

И я о том же.Только говорятЮчто я ее получу не раньше чем через полгода

LeftHook 22.10.2014 09:38

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
Цитата:

Сообщение от matteo (Сообщение 389787)
А вообще ИМХО проблема с обгоном надуманная. Объясню почему: либо вы соблюдаете эмпирические правила обгона и скоростной режим и для вас обгон будет безопасным даже на машине с двигателем 1.2, либо он будет для вас небезопасным на любом автомобиле. В Европе довольно много супербов с дизелем 1.6, который в РФ по-моему даже не поставляют. И ничего, ездит народ.

Не так чтобы полностью согласен, но правды в этом очень много. Разница во времени, которое понадобится на обгон, намного меньше чем погрешность в определении дистанции до встречного авто и его скорости. По крайней мере, если говорить о машинах с 9тью и 10тью секундами до сотки.

westkaa 22.10.2014 09:40

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
Цитата:

Сообщение от Noxx97 (Сообщение 389798)
запас под педалькой, ДСГ6, после чипа агонь

C 2,0tsi и без чипа мощи хватит за глаза

LeftHook 22.10.2014 09:45

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
Цитата:

Сообщение от spleen (Сообщение 389780)
Она и при околонулевых температурах весьма полезна. Я начинаю ее использовать где-то с +10 градусов.

Ну а если бы фен был? У брателлы фен на мондее отменно греет.
Да и зимние температуры в Калининграде заметно выше чем в Питере. Меня вот наша бензинка без вебасты расстраивает. Был бы фен...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от westkaa (Сообщение 389805)
C 2,0tsi и без чипа мощи хватит за глаза

С точки зрения реальной потребности за глаза хватает и куда меньших моторов, а вот с точки зрения фана... Мощность должна прирастать на 20% каждые три месяца. :crazy:

ForMotherRussia 22.10.2014 10:09

Re: Skoda Superb Combi vs Opel Zafira Tourer
 
LeftHook, По мне, мощности хватает и на 1.8TSI, я после кватры всё время осторожно стараюсь на педаль газа нажимать, особенно при вывернутых колёсах, что бы не буксовали, в чём фан резину жечь? (сарказм) :crazy: То ли дело на кватре....


Текущее время: 13:54. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot