Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Комплектация и опции моего авто (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7 (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=5223)

366 26.12.2013 14:51

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от obender (Сообщение 326404)
Виктор, с момента выпуска модифицированной сцепы картина поменялась...

Дай то бог. Нисколько не против этой удачи ВАГа. Но пока что сравнивая постоянно ДСГ6 и Айсин не могу сказать что последняя чем то хуже. Да,момент переключения чувствуется. Но он предсказуемый и информативно-приятный что ли. Это совсем не тот затуп-рывок ДСГ который ждешь постоянно и держишь в голове вопрос как же избежать его.:( Короче,я без доли сомнения отказался бы от ДСГ в пользу гидроавтомата.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от абырвалг (Сообщение 326464)
5 тыщ...

Нет никакого смысла крутить даже до 4.5. Так что надпись на тахометре никакого практического значения не имеет.Максимальная отдача мотора наступает гораздо раньше.:)

абырвалг 26.12.2013 15:09

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 326466)
Дай то бог. Нисколько не против этой удачи ВАГа. Но пока что сравнивая постоянно ДСГ6 и Айсин не могу сказать что последняя чем то хуже. Да,момент переключения чувствуется. Но он предсказуемый и информативно-приятный что ли. Это совсем не тот затуп-рывок ДСГ который ждешь постоянно и держишь в голове вопрос как же избежать его.:( Короче,я без доли сомнения отказался бы от ДСГ в пользу гидроавтомата.

Нет никакого смысла крутить даже до 4.5. Так что надпись на тахометре никакого практического значения не имеет.Максимальная отдача мотора наступает гораздо раньше.:)

кстати, насчет ДСГ6 и автомата, у меня к дерганью и рывкам (тьфу-тьфу) претензий после автоамата нет. разница в поведении коробок есть, но я бы не назвал ее существенной. у меня по факту сейчас единственная претензия к ДСГ6 - это аццки короткая 6я передача, все остальное устраивает.
а на дизеле надо бы покататься, конечно... полезно сравнить самому, нежели читать других :)
... как вариант, записаться на тест драйв на дизельную тачку :)

Денис. 26.12.2013 15:45

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от абырвалг (Сообщение 326469)
кстати, насчет ДСГ6 и автомата, у меня к дерганью и рывкам (тьфу-тьфу) претензий после автоамата нет. разница в поведении коробок есть, но я бы не назвал ее существенной. у меня по факту сейчас единственная претензия к ДСГ6 - это аццки короткая 6я передача, все остальное устраивает.
а на дизеле надо бы покататься, конечно... полезно сравнить самому, нежели читать других :)
... как вариант, записаться на тест драйв на дизельную тачку :)

дизелей нет на тест-драйве. я уже узнавал. можно попросить кого-то, у кого дизель.
мне удалось проехать пассажиром. по ощущениям едет неплохо. но попутных машин не было, обгонов тоже. поэтому полной картины нет. но бензин однозначно быстрее. я спрашивал при покупке в салоне. менеджер ответил- 1.8 твой тебя устраивает в динамике? я говорю- нет. менеджер- дизель тем более тогда не устроит.

абырвалг 26.12.2013 16:17

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от Денис. (Сообщение 326470)
дизелей нет на тест-драйве. я уже узнавал. можно попросить кого-то, у кого дизель.
мне удалось проехать пассажиром. по ощущениям едет неплохо. но попутных машин не было, обгонов тоже. поэтому полной картины нет. но бензин однозначно быстрее. я спрашивал при покупке в салоне. менеджер ответил- 1.8 твой тебя устраивает в динамике? я говорю- нет. менеджер- дизель тем более тогда не устроит.

... лучше всего было бы даже не прокатится, не суть за рулем или пассажиром. ощущения - это прекрасно, но важнее факты, тобишь, цифирьки. заехать бы последовательно на одном маршруте, дизель 2.0 а потом бензин 2.0 на эластичность, скажем, 50-100 и 80-140.
причем, оба чтоб с чипом ст1 - типа максимум выхлопа за минимальные деньги. ну и в сток режиме тоже.
ощущения - субъективны, цифры объективны. да, ощущения - важны, но КАМАЗ, который едет навстречу, его твои ощущения не волнуют - только цифры.

Леонид 26.12.2013 17:22

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 326466)
Короче,я без доли сомнения отказался бы от ДСГ в пользу гидроавтомата.

трактору гидрач хорошо подходит, как раз провал на низах (а он есть) хорошо скомпенсирует

navysuperb 26.12.2013 17:56

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от Леонид (Сообщение 326475)
трактору гидрач хорошо подходит, как раз провал на низах (а он есть) хорошо скомпенсирует

Это как оно это сделает? Ведь если смысл "двойного сцепления" как раз в том, чтобы свести к минимуму трансмиссионные потери в передаче мощи от движителя к колесам. А обычный гидротрансформатор как раз таки заберет существенную часть этой мощи на обеспечение своей работы, и особенно на первых передачах.

Денис. 26.12.2013 18:04

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от navysuperb (Сообщение 326479)
Это как оно это сделает? Ведь если смысл "двойного сцепления" как раз в том, чтобы свести к минимуму трансмиссионные потери в передаче мощи от движителя к колесам. А обычный гидротрансформатор как раз таки заберет существенную часть этой мощи на обеспечение своей работы, и особенно на первых передачах.

А вот и нет. Гидроавтомат будет держать оптимальные обороты двигателя. Когда крутящий момент на максимуме. Этим он мне очень нравился на прошлом супе. ДСГ же будет тащить на холостых, если конечно педаль не продавить.

Леонид 26.12.2013 18:31

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от navysuperb (Сообщение 326479)
А обычный гидротрансформатор как раз таки заберет существенную часть этой мощи

ключевое слово - трасформатор, он момент поднимает
вот если бы стояла гидромуфта

Добавлено через 51 секунду

Цитата:

Сообщение от Денис. (Сообщение 326481)
ДСГ же будет тащить на холостых,

и на буксующих сцеплениях

Lenovski 26.12.2013 18:37

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
На дизеле при 3000 оборотах 160км/ч

Денис. 26.12.2013 18:37

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от Леонид (Сообщение 326483)
и на буксующих сцеплениях

но это в пробке. из-за чего стараюсь на спорте тащиться.

popov482 26.12.2013 19:22

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от ilya1978 (Сообщение 326397)
Думаю да, но смотря с какой скоростью ездишь пр трассе.
Ну а вообще как в той пословице "Кашу маслом не испортишь".
Как ты к машине так и она к тебе.

Золотые слова

johnflame 26.12.2013 21:17

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от popov482 (Сообщение 326488)
Золотые слова - Как ты к машине так и она к тебе

Полностью поддерживаю. :drinks:

366 26.12.2013 22:27

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от абырвалг (Сообщение 326469)
как вариант, записаться на тест драйв на дизельную тачку

Не вариант. Что бы распробовать тест драйва недостаточно.
Цитата:

Сообщение от абырвалг (Сообщение 326469)
насчет ДСГ6 и автомата, у меня к дерганью и рывкам (тьфу-тьфу) претензий после автоамата нет.

Да у меня тоже серьезных нет. Просто с гидрачом дизель прет заметно лучше. Ну и есть еще особенность противная у дсг,на низкой скорости бывает затуп (как бы думает что же ей включить) и потом рывок. Бесит эта особенность.:(

Цитата:

Сообщение от Денис. (Сообщение 326486)
стараюсь на спорте тащиться.

Тоже спорт включаю. А в глухих пробках и вовсе первую.

navysuperb 26.12.2013 22:32

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от Денис. (Сообщение 326481)
А вот и нет. Гидроавтомат будет держать оптимальные обороты двигателя. Когда крутящий момент на максимуме. Этим он мне очень нравился на прошлом супе. ДСГ же будет тащить на холостых, если конечно педаль не продавить.

Как это автомат будет держать обороты двигателя? Обороты двигателя будет держать электроника, чтобы обеспечить работу гидрика в оптимальном режиме, но происходить это будет именно с потерями мощи и повышенным расходом топлива. Вот хорошая наглядная передача, где в концовке сравниваются автомобили с одинаковым двигателем, но разными коробками и типами привода. примечательно, что по итогу переднеприводный Моня с 6-ст роботом о двух сцепах оказался быстрее и экономичнее Яги с задним приводом и 8!!!-ст гидрикомhttp://www.redmediatv.ru/video.php?id=79246

Денис. 26.12.2013 22:50

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
navysuperb, А я не про экономичность, а про удобство.
когда вы жмете газ на акпп, гидроблок моментом разблокируется, обороты подскакивают, но ровно до того значения, где мотор уже хорошо тянет, то есть до 2500-3000 об.мин. С ростом скорости гидроблок постепенно блокируется. И машина плавно и уверенно набирает скорость.
А ДСГ отвечает на нажатие газа сначала затупом, а потом резким броском машины. Это если сильно педаль не прожимать.Зато экономично, не поспоришь, потому что все жестко.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от 366 (Сообщение 326515)
. Ну и есть еще особенность противная у дсг,на низкой скорости бывает затуп (как бы думает что же ей включить) и потом рывок. Бесит эта особенность.

Тоже раздражает. С гидрачом было проще.

navysuperb 26.12.2013 23:07

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Денис
Вот посмотрите видео по ссылке. Там именно на простом понятном языке сказано, у гидроматика момент подведен сразу (ну если машина в паркинге или нейтралке), отпускаешь тормоз - машина поехала, что кстати и на наших ВЫПах, хоть мокрых, хоть сухих уже реализовано за счет электроники. А скачок оборотов связан с тем, что двигателю надо раскрутить эту самую коробку, чтобы переключение передач пошло

Денис. 26.12.2013 23:32

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от navysuperb (Сообщение 326525)
Денис
Вот посмотрите видео по ссылке. Там именно на простом понятном языке сказано, у гидроматика момент подведен сразу (ну если машина в паркинге или нейтралке), отпускаешь тормоз - машина поехала, что кстати и на наших ВЫПах, хоть мокрых, хоть сухих уже реализовано за счет электроники. А скачок оборотов связан с тем, что двигателю надо раскрутить эту самую коробку, чтобы переключение передач пошло

как это сразу момент подведен? гидроблок только на скорости от60 или 70 смыкается. ниже этой скорости через масло момент передается, либо с прокальзыванием гидромуфты.

Добавлено через 17 минут

navysuperb, это видео для чайников. а я люблю со схемами, мне так понятнее. я, все-таки, технарь. и устройство гидроавтомата, хоть и поверхностно, но изучил.

johnflame 27.12.2013 22:44

Re: Выбор 1.8 АКПП или 1.8 DSG7
 
Цитата:

Сообщение от Денис. (Сообщение 326526)
я, все-таки, технарь. и устройство гидроавтомата, хоть и поверхностно, но изучил.

Оффтоп - там по сути изучать нечего. Ломаться нечему.
Мой диплом на тему гидротрансформатора с i=0.1, на авто i=0.3-0,35 - т.е там и предел по кпд есть и по прочности.


Текущее время: 09:29. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot