Re: Учим русский язык
 

Тут как-то Вассерман сказал, что украинского языка как самостоятельного не существует, а существует малороссийский диалект русского языка. Думаю, он не прав.
Наверное, вопрос в том, что понимать под украинским языком. Старый зык простых право/левобережцев, советский суржик или современный украинский, разработанный Грушевским?
(По Евроньюс был такой перевод «Банки Кипра позакрывались на выходные» - явно для человека русский не родной).
Иной пример, когда русский «слишком родной». На том же Евроньюс описывали юбилей Вагнера. Основной наш переводчик (такой в очках, кучерявый и немолодой!) несколько раз перевел как «Кольцо Нибелунга». Сразу видно – русский. Наверное, потому, что Вагнера у нас не очень величали, Сталин не любил. (Гимн «Люфтваффе» - фрагмент из Вагнера).
Кирилл, отчасти, возможно, поэтому и возникли уже набившие оскомины споры «когда в летописи первый раз упоминается Украина». Недавно, кстати, чуть ли не официально праздновали годовщину))):rolleyes:
В старославянском не было буквы «У». Она обозначалась двумя ОУ = «Оукраина поплакала». Ну да это уже в прошлом.
А Шевченко вообще писал «на Вкраїнi милiй». Да и часто писал не є, а русское е.

ЗЫ. Кстати, Нечуй-Левицкий – учиталь Грушевкого, - когда они разошлись писал, критикуя Грушевского примерно так: «они (не помню с кем) сидят там в Австрии и придумывают язык, вставляя иностранные слова, - главное, чтобы было подальше от русского».

Re: Учим русский язык
 

Это никакой не показатель. Структуры языков разные, вот и казус с "количеством слов". Русский - синтетический, и не все слова попадают в словарь, коль скоро образуются и осмысливаются по стандартным правилам из корня. Этих слов просто нет в словаре. Хотя, они обозначают вполне конкретные понятия, для описания которых в английском как раз имеются отдельные слова, включаемые в словарь.
Поясню. Например, "дом". От него синтезом получаем целый букет других существительных: домик, домишко, домишечко, домище, домина. Какие из этих слов (обозначающих все разное) включены в словарь, а какие просто подразумеваются на основании общих правил?
Отдельной словарной статьи будет удостоено слово "домовой". А домовенок и домовеночек?

Так что, английский с его "на каждый вид чиха - отдельное слово" не факт что впереди русского по их общему количеству.

Re: Учим русский язык
 

Comdir, с замечанием по поводу специфики английского согласен. А в целом – извините. Слова не рождаются на голом месте. Иначе неандертальцы писали бы научно-литературные трактаты.
Перфразируя, я бы так сказал: если англичане на каждый чих придумывают слово, мы же на каждый чих придумываем заимствование. И то транскрибируем, то транслитерируем, то морфически, то фонемно – сами не знаем, как надо. Да и «чихов» своих у нас стало маловато. Подражаем. Буксуем.
Я уж не говорю, что само «руководство» порой выражается как-то приблатненно.
Недавно Г.Алибасов по ТВ доказывал какой-то маме, что если ребенок воспитывается на блатняке и в 3 года напевает «Владимирский Централ», то это нормально.
Почему мы и затеяли этот разговор, как мне кажется, - потому что в отличие от инета, где можно изъясняться практически как угодно,лишь бы тебя поняли, - любое обращение в «иной мир» - будь то ТВ или радио – сразу показывает, как деградирует язык = сиречь общество. В Великобритании такого не услышишь. В Германии тоже говорят на наречиях, но публично говорят на Hochdeuch, а есть еще и Buehnesprache, т.е классически-правильный немецкий.
Всё-таки принято на публику говорить правильно. А не так как в Думе или в Доме-2. Не хотелось бы иметь такую невестку, какие там «бэкают», «мэкают» и т.п.

А на экзамене я слышал, как студент говорил про Питер: «Сигналом к революции послужил как бы выстрел с «Авроры».
Я встрепенулся, было подумал, что он «глубоко копает». На поверку оказалось, что нет. Он так изъясняется.
Слова-паразиты стали нормальными в речи. Русский все больше превращается в сленг и сводится к новоязовским междометиям. А потом будет по дому гулять Эллочка-Л. :rolleyes:

Поэтому я, как и 366, хочу «окультуриваться». Поэтому и приводим современные «странности языка». Что даже само по себе интересно. Мы не занимаемся менторством (во всяком случае я) – мы, если угодно, удивляемся… и растем.
Чтобы дети могли говорить на русском, а не на пиджинрашэн. :wnk:

Re: Учим русский язык
 

Трудно что-возразить, полностью согласен с высказанным сожалением по поводу деградации разговорного русского.
Этот процесс действительно происходит на глазах и отражает деградацию самого общества. Очень хорошо помню появление на арене "как бы". Чисто новорусский паразит. Как только чиновники выстраиваемой вертикали стали врать и ни за что не отвечать, а делать только вид и создавать видимость - так сразу в устной речи стал появляться этот союз. Обозначая подсознательный уход говорящего от ответственности. По сути это стало маркером вранья. Иногда очень помогает его присутствие в речи коммерческого партнера. Помогает не сделать ошибочных выводов и не обольститься обещаниями говорящего.

Re: Учим русский язык
 

Откуда взяться грамотности, если идет активная замена русских слов иностранными словами (имхо, гаджеты, бутики, шопинги и т.д.). Молодежь сидит в сети, книжек не читает (вижу по своим детям и на этой почве постоянно воюем).

Re: Учим русский язык
 

Вчера поздно вечером краем глаза смотрел «Код да Винчи».
Там Епископ, сидя в самолете, говорит: «Это лишь маленькая тОлика (чего-то там)». Насколько знаю, правильно говорить толИка, с ударением на «И».
Стоя перед «Тайной вечерей», ученый говорит: «Ублажьте прихоть немощного старика». Ну, оставим на совести профессора «ублажьте» - это, скорее, старорусское, - возможно, старик часто в инет «залазит» (как сказал опять же вчера премьер г-н Медведев). Однако, ублажать что-либо или чему-либо, мне кажется, в корне не по-русски.
Ублажать =- угодить, удовлетворить чем-нибудь, доставить удовольствие кому-либо, чем –либо.
Но не чему-либо! Т.е угодить, ублажить можно только живое существо, а не его прихоть или слабость.
Да и как правильно писать иностранные слова не знаем.
Правописание Э - Е
Сайт с заголовком «Правила русского языка» http://www.therules.ru/vowels-3/ вызвал некоторое недоумение.
Цытата: «Буква э пишется только в следующих русских словах: этот, этакий, этак, экий, эк, эй, эх, эхма, эва, эге.
В иноязычных словах употребление буквы э определяется следующими правилами:
В начале слов э и е пишутся в соответствии с произношением, например: с одной стороны — эра, эллин, этика, экзамен, эвкалипт, с другой стороны — егерь, ересь, Европа, ералаш.
После гласных (кроме и) пишется преимущественно э, например: поэзия, статуэтка, маэстро.
Но в отдельных случаях, определяемых в словарном порядке, пишется е, например: проект, проекция, траектория, реестр, геенна, феерия.
После гласной и пишется е, например: диета, диез, пиетет, пиемия, гигиена, реквием.
После согласных пишется е, кроме слов пэр, мэр, сэр, а также некоторых собственных имён, например: Улан-Удэ, Бэкон, Тэн.
Если слово начинается с буквы э, то написание э сохраняется также после приставки и в составе сложного слова, например: сэкономить, переэкзаменовать, одноэтажный, двухэлементный, квинтэссенция, полиэдр.»
Может, я не прав, но:
хороший советский композитор ГлиЭр, оказылся «супротив правил»?а хечбЭк, МанхЭттен, лЭптоп, или Кэт из «Штирлица», «селинджерский» дзэн-буддизм?
В отношении иностранных слов, описанные правила, кмк, действуют узко. Видимо, нужны дополнения.:cray:

Re: Учим русский язык
 

Фамилия может как угодно писаться, на фамилии правила не действуют. Гражданин Борсук будет правильно, и Барсуков -тоже правильно. Уж как назвали. Так и Глиэр. Остальные приведенные примеры придется числить исключениями. Куда ж без них в русских правилах! ;)

Re: Учим русский язык
 

Это опечатка или специально? Или я всю жизнь раньше слово "цитата" писал неправильно?
Хотя со школы помню: цыган на цыпочках подошёл к цыплёнку и сказал "цыц!" (в остальных случаях, учила нас Нина Михайловна, после "ц" пишем "и").
Простите великодушно, что влез тут со своими деревенскими 10 классами...

Re: Учим русский язык
 

Мк86, судя по Вашему возрасту, Вас в школе еще учили, а сейчас тренируют сдавать ЕГЭ.

Re: Учим русский язык
 

Mike71, что было - то было. Но это отдельная тема, и очень грустная (я про то, как и чему учат в школах сегодня)

Re: Учим русский язык
 

Уу-х! Чувствуется подготовка. (Как говорят шахматисты).:shok:
mk86, виноват. Хотел написать «цыца». (Эх, погубит нас инет. Да и писать тяжело из деревни, торопишься. Вот вошел, а потом 5 раз выкинуло.Полчаса пытаюсь. Скорость 123В/с)))) :bad:

Конечно, и в сети надо стараться писать правильно.
А как ваше мнение: вот сегодня опять прочитал на официальном сайте «девайс». И вообще, прктически везде пишут именно через «Е». Это уже устоявшееся?
Как же правильно, на ваш взгляд?

Re: Учим русский язык
 

device [dɪ'vaɪs]
По-хорошему, правильно должно это выглядеть как дивайс....Но рука почему-то упорно пишет девайс...
Но тот же словарь настойчиво рекомендует написание через е.

девайс - устройство, приспособление
Железяка уживается с другими девайсами - на нескольких компах тестировали.
Syn: гаджет

Re: Учим русский язык
 

Сегодняшним словарям - веры особой нет.
Кстати, часто пишут "ни фига себе". А я в жтом случае пишу слитно "нифига" , и раздельно "ни фига" - если в смысле "ничего не получишь".

Некий новый тест на знание русского языка. Якобы аналог ЕГ.
Я его не сдавал. Но мне показались, там ошибочки и спорные моменты. И сдавать показалось легче, чем "в наше время".
http://www.rb.ru/test/33/

Re: Учим русский язык
 

В тестах, по-моему, не должны присутствовать примеры, могущие содержать авторскую пунктуацию. В тесте по ссылке такие есть (кстати, тест всё равно легкий, на все вопросы ответил без затруднений).

http://i54.fastpic.ru/big/2013/0410/...e57c10b32e.jpg
Моя то же плакаль от счастья :лол:

Но примерчик один из теста навеял воспоминание. 1979 год. Вступительный экзамен по русскому языку в музыкальное училище. Экзаменатор не был уверен, надо ли меня "валить", или надо чтобы поступил. Третий вопрос устного экзамена - синтаксический разбор предложения:
"Когда у человека уже нет ничего, — подумала она, — когда человеку кажется, что он одинок, как последний колосок на скошенном поле, даже и тогда он ошибается, потому что у него еще остается высшая, самая прекрасная святыня — родной народ". Гончар, "Знаменосцы", 1948.
И вот поди-ка, разбери правильно это сложносочиненное предложение с соподчинением, где в нем что.
Помогло появление моего будущего преподавателя по специальности, который жестом показал экзаменатору, что валить меня не надо, и вопрос билета мне "простили".

Re: Учим русский язык
 

Comdir, молодец!:good:

У меня всего 12 из 14.

Re: Учим русский язык
 

http://i080.radikal.ru/1304/57/2fd33dd77966.jpg:pisatel:

Re: Учим русский язык
 

Мельк, :plus1: я тоже 12 из 14 набрал! Не все так плохо

Re: Учим русский язык
 

Вау! А мне, когда сдавал вступительные "после музучилища" :drinks:, пед по спец не помог.:tease:
Сдавать пришлось в Институте русского языка АН- ни одной пятерки, никому. ВЫшел - аж озноб бил.

В МГУ ходила байка. Мол, в стопку сданных сочинений подложили сочинение, написанное то ли д.ф.н., то ли к.ф.н, - 3 балла.:rolleyes: