Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

Для меня плоский :wnk:
п.с. Опять оффтопим :blush:

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

У всех разные условия эксплуатации. Мне это нужно только зимой и только в одном месте у меня на даче. Но нужно часто. Возраст тут не при чём.

Да, это правда. Мне после тигуана сложно отвыкнуть.

Про пассат: я его смотрел до супа. Салон мне не понравился. По дизайну особенно убили аналоговые часы посредине на торпедо. По размеру он меньше. Это было для меня главное. Ну и ценник конечно...

И вообще почему мы сравниваем с супом именно Олтрэк? Суп - это просто универсал, а Олтрэк - это универсал повышенной проходимости.

Хочется конечно клиренс повыше, но ... Может сравнение не корректное, но после Тигуана Суп рулится гораздо лучше. Думаю и Олтрэк тоже будет рулиться похуже.

Добавлено через 13 минут

Да, хотел добавить, что электро-ручник+автохолд, по мнению нескольких мастеров ОД, снижает ресурс задних колодок и дисков на 50%.

Не знаю, правда ли, но за 27тык пробега на тигуане задние колодки менял 1 раз.

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

Потому что я выбираю))

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

А какой клиренс у олтрека?

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

[QUOTE=Electro;525859]



.



Хочется конечно клиренс повыше, но ... Может сравнение не корректное, но после Тигуана Суп рулится гораздо лучше. Думаю и Олтрэк тоже будет рулиться похуже.

Как обладатель Олтрака,могу сказать,что рулится машина великолепно.Уж точно не хуже Суперба,платформа ведь одна и та же,ну клиренс на сантиметр выше-это вообще ни о чем. Плюс электронно-управляемые аммортизаторы и настраевоемое рулевое.

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

16,5 Но это не точно © :)

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

У суперба с ппд такой-же без всяких олтрек версий)

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

На целых 8 ( ВОСЕМЬ) мм. меньше. :crazy:

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

Не совсем корректно так говорить, хоть и верно технически. Просвет ВАГ меряет под самой нижней точкой: под задним рычагом у колеса и эта разница с супом по сути разница в диаметре колеса. Но за счёт немного другой ходовой просвет под самой нижней точкой по центру машины уже минимум 200 мм (а может и 210). Под порогами и задним свесом и того больше. ;)

На драйве видел БЖ одного товарища - он скрупулёзно с рулеточкой все промерял :)

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

vit63, у суп3 164мм просвет.

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

У 280 лс 4х4 - 158 мм :)

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

По поводу систем, стоит уточнить, чтобы не путать.

Hill-hold assist - это система удержания на склоне, она "придерживает" педаль тормоза при отпускании ее, чтобы машина не откатывалась назад. Вещь удобная.

Auto-hold - всего лишь позволяет убрать ногу с педали тормоза на светофоре

Start-Stop - глушит двигатель при остановке.

Смысла в том, чтобы убирать ногу с педали тормоза я особо не вижу, потому как если я подъехал к светофору и система заглушила двигатель, то он не заведется пока я не уберу ногу с педали тормоза, что логично. А вот проблем этот автохолд может создать немало, по крайней мере случаи, когда из-за этой системы страдали люди - уже были (человек не понимал, почему машина не едет, давил на газ пока не срывало колодки, а потом сносил шлагбаум и пешехода за ним).

По-моему тут путаница произошла некоторая. Если сравнивать суперб-2 и пассат В7, то второй меньше, ощутимо. Суперб-3 против пассата В8 - уже не такая большая разница. Потому и темка эта есть.

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

Matteo, с другой стороны: если остановиться на заметном подъеме до полной остановки (тот же светофор например) и убрать ногу с тормоза, то сработает автохолд или не сработает? Или в таком случае ХиллАссист в приоритете? При нажатии на педаль газа любая система отпустит тормоза чуть позже, чем сразу и машинка поедет без отката назад. Как-то получается Автохолд и ХиллАссист взаимоисключающие системы :pardon: Или точнее Автохолд это более продвинутый ХиллАссист?

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

razrus,
hill-hold по-идее должна быть завязана на датчик положения кузова относительно горизонтали, то есть теоретически - есть минимальный наклон, при котором она не сработает. Автохолд - тупо ставит ручник и позволяет убрать ногу с педали газа. У меня ее на нынешней машине нет, но когда седьмой гольф с этой системой опробовали - не очень понравилось, система, на мой взгляд, не fail-safe.

Еще - эти системы должны быть разными по принципу работы: hill-hold использует давление в тормозной магистрали и как бы самостоятельно выжимает педаль тормоза. Автохолд - использует электродвигатель для прижима задних колодок (стояночный тормоз). (Если неправ - поправьте).

По мне так алгоритм работы hill-hold + start-stop достаточно прост и логичен: подъехал к перекрестку, нажал на тормоз, машина заглохла. Отпустил тормоз - одна система запустила двигатель, другая (при необходимости) удержала машину на склоне и позволила тронуться без отката.

Поскольку я уже читал о проблемах с автохолдом, то лично для меня система, которая сама выжимает именно "ручник" - не самое удобное решение.

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

Matteo, логику работы понял, но все же остается открытым вопрос: "Какая система будет превалировать при остановке на достаточно заметном уклоне?" Предполагаю, что на "ровной" поверхности сработает только автохолд, а на наклонной автохолд+хиллассист.

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

razrus,
скорее всего так и должно быть. Но вообще это чисто фольксвагеновская "технология" по-моему. Как и датчик для заковыристого пинания валенком бампера снизу. Мерседес, например, такую опцию не предлагает. То ли они исходят из того, что их клиенты не ходят с кучей пакетов, то ли просто считают, что это несолидно (и навернуться можно) :).


Меня вот еще какой вопрос интересует: пробочный ассистент это расширение для машины с АСС и АКПП. Вот в такой комбинации - будет ли глушиться двигатель и затягиваться ручник если машина встанет в пробке? И если да, то зачем? :).

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

В начале мая купил Туарег НФ. Есть функция авто-холд. Очень приятная функция при определенных условиях движения. Не держишь ногу на тормозе, лампы тормозные не палишь :). Это не ручник. Ручник работает отдельно. Если стоянка происходит больше 3 минут, то автоматом включается электроручник.
Разница с электроручником в том, что при активном автохолде машина трогается плавно и мгновенно как только нажимаешь педаль газа (как будто вы просто убрали ногу с тормоза, тут вы ставите на газ и слегка нажимаете). При трогании с ручника есть задержка.

Вот выдержки из мануалов по ходовой части Туарега по поводу приницпа работы этих функций:

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

а какие на них коробки ставят - дсг или гидротрансформатор? Просто не очень понимаю как ДСГ в зависимости от температуры масла должна удерживать машину на склоне.

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

Нет, это разные системы, автохолд держит именно тормоза.
А вот как хилл-холд на механике работает, я не в курсе.


Sanek_L, лампы тормозные горят кстати, когда автохолд включен.

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

Не горят стопы, если машину удерживает Авто Холд и педаль тормоза отпущена, на Пассат В7.

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

Странно, а у меня горят и горит зеленая лампа ручника. Гаснут только, когда ставлю на ручник, тогда лампа красная становится на приборке.

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

Уже 2 варианта индикации одной системы. Вот замутили буржуи.

Добавлено через 3 минуты

На первом Супе тормоза за счет гидравлики прижимаются. Отпускаются примерно через 0,5-1сек после отпускания тормоза. Как раз успеваешь ногу перекинуть и газку поддать.

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

C автохолдом машина просто держит тормоз до тех пор, пока не начинаешь трогаться с места, т.е. когда уже отпускаешь сцепление и подгазовываешь. Поэтому не пойму, как должен работать хил холд, и нужен ли он вообще)

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

Упаси боже. Я на роботы (DSG, S-tronic) даже не смотрел. Это, кстати, отсеяло очень много вариантов, например, я изначально хотел Ауди А7 взять.
В Туареге постоянный полный привод торсен (как в кваттро) и обычный 8-ми ступенчатый гидроавтомат от Asin.
Пока в туареге мне нравится абсолютно все (тем более он у меня на пневмоподвеске), это реальная замена супербу в качестве семейной машины, который, кстати, возможно, через несколько месяцев буду продавать, если Туарег зарекомендует себя :) Ауди А5 купе, он, конечно, не заменит, хотя Туарег в режиме спорт, где кузов опускается и жесткость амортизаторов становится максимальной, он дает уже другие ощущения, но я не гонщик и езжу спокойно, поэтомоу, для меня кайф от езды на купе создается скорее от внутренних ощущений при осознании того, что неспеша катишься на мощной красной машине, которая при необходимости может выстрелить как пуля :)

П.С: на счет стоп-фонарей при автохолде надо будет проверить :)

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

я так и думал, просто был не уверен (сборка-то разная). Тогда понятна фраза насчет масла в коробке.
Но сравнивать туарег и суперб немного странно. У нас за цену туарега два средненьких суперба взять можно.

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

Разве не ZF?

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

Нет. ZF у Audi идет. На туареги, по крайней мере, на моем от Asin.

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

Т.к. автохолд работает на условно плоской поверхности, то думаю на подъеме хилхолд просто дополнит или заменит автохолд.

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

Sanek_L, туарег конкретно проигрывает супербу в пространстве продольном. Есть НФ и Суп, в НФ на пассажирском сильно приходится отодвигаться, чтобы в бардачок не упираться ногами, и тогда за мной места очень мало, когда на водительском практически такая же ситуация.
А еще дико бесят пластиковые спинки передних сидений. В них очень удобно упираться ногами, радует только, что я сзади редко езжу.
В целом машина отличная для водителя, остальным не очень, если они не хоббиты.

СтражДорог, ZF вроде сейчас на Амарок ставят. У Тура Айсин.

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

Камрады, а что такое НФ? :blush:

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

Sanek_L, Большой, спасибо за ликбез))

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

razrus, маркировка второго поколения туарега с 2010 года по 2014. С 2014 НФ ФЛ

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

Предположу NF Нью Фэйс :)

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

Большой, Wald, ларчик просто открывался. Спасибо за разъяснение.

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

Wald, а NF FL - new face face lift :crazy:, а потом NNF? Хотя с туарегом вроде закончили упражнение...

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

В продольном пространстве у суперба вообще мало конкурентов :)
И тем не менее, пока недостатка в пространстве не ощущал. В супербе, например, в полу спереди немного мешает арка колеса, в туре ровный пол.
Сзади ездит жена (рост не меньше 174) с ребенком, она в восторге, в туре сзади достаточно много места, я бы не сказал ,что сильно меньше, чем в супербе, там же задний диван можно двигать и спинку наклонять. При этом сиденья очень комфортные. В общем, в данный момент я не чувствую ущерба в пространстве, в отличие, например, от той же Ауди А7, где сзади места вообще нет после суперба.

Audi A7 тоже стоит дороже, но я не испытал каких-то ощущений, за которые был бы готов заплатить по сравнению с супербом. Не исключаю, конечно, что здесь не малую роль сыграл форм-фактор авто. Просто совершенно другие ощущения от езды на высоком внедорожнике-паркетнике :)

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

Нет, автохолд работает на любой поверхности, даже на пиличных уклонах вверх и вниз.

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

Тогда мне тоже не понятно зачем придумали, внедрили хилхолд. :dash:
Может зависит от типа трансмиссии? Пора уже офф запрос составлять в штабквартиру ВАГенов.

Re: Superb vs Volkswagen Alltrack
 

Автохолд - вещь на любителя. В вялотекущих пробках нереально бесило его "закусывание". Поэтому многие им не пользуются. А хилл-холд работает всегда и подобного негатива не вызывает.