Re: проблемы с законом из-за нештатного ксенона
 

http://www.zakonrf.info/koap/19.3/
Этой нормой (ч. 1) пользуется дорожная полиция нашего региона для борьбы с тонировщиками. Думаю, при желании, применят и к "сварщикам". Так что про суд - не в масть, предполагается, что сам нарушитель устраняет нарушение (сдирает тонировку, выкручивает ксенон и т.п.)
На деле выглядит так: зафиксировали правонарушение, выписали требование об устранении нарушения, указав, что на это есть сутки. При повторной фиксации нарушения - наказание, в т.ч. административный арест.
С ксеноном, считаю, будет проблемнее, чем с тонировкой, т.к. нет возможности фиксировать нарушение с помощью прибора (как тонировка). Но, как мне думается, творческий подход никто ещё не отменял. Да и доказательства, как подсказали мне на работе наши юристы, заранее установленной силы не имеют:pardon:

Re: проблемы с законом из-за нештатного ксенона
 

mk86, ну и ты туда же! Да НЕТ таких приборов в природе. Тебе нужен прибор, чтобы отличить лампу ксеноновую от галогеновой? Газоразрядная лампа определяется простым взглядом на нее, на них маркировки нанесена (как и на любой другой), блоки розжига есть . Уж поверь мне, я эту "тему" еще в прошлом году как "Отче наш" изучил.

Re: проблемы с законом из-за нештатного ксенона
 

Re: проблемы с законом из-за нештатного ксенона
 

torneo,но согласись, что на деле закон важен, но противозаконные действия сотрудников ГИБДД порой оказываются весомее.
Попадется тебе матерый и упертый и сотрудник - и делай че хочешь, статьями бросайся, снимай на камеру и т.п.
Ввязываться в разборки, тем более если правда не на твоей стороне (ксенон, тонировка), не каждый станет, кому то нервы дороже, кому то время...
Да и сколько случае было, что в суде просто напросто не слушают - пошла установка бороться со встречкой, так в суде на 90% тебя лишат прав, хоть у тебя и куча аргументов есть. Потом только оспаривать...
В то же время если ему это не интересно - то и заниматься не станет. Порой едешь без фар днем, хоть бы один остановил и напомнил, я даже не против - но это никому нафиг не нужно.

Так что практика все таки ой как важна.

PS В инете ее этой практики полно.
Вот, например
http://rutube.ru/tracks/2012737.html

Re: проблемы с законом из-за нештатного ксенона
 

Вячеслав М., я мысль твою понял. Просто пытаюсь (в голове) представить гайцов, которые пробуют ночью обнаружить в машине блоки розжига (которые у меня на Моне, допустим, стояли под фарой, т.е. очень даже не на виду), или пытаются снять лампы... Как-то сложно... Если предположить, что гайцы начнут машины тягать куда-либо (в СТО, лабораторию и т.п.), то такую работу они тоже не осилят. У нас, по моим подсчётам, на улицах 1-2 экипажа ДПС одновременно находятся, когда же они будут успевать сопровождать машины на сервис? Хотя вот подумалось, что в наркологию же как-то возят?
В насчёт определения нарушения "на глаз", ты же сам писал: да можно уловить признаки нарушения, но доказывать придётся приборами (как с алкоголем):) Здесь под термином "прибор" имею в виду инструментальные способы, т.е. всё, что в отличие от слов инспектора "мамой клянусь, у него при включении света лампочка моргнула, а потом разгорелась", можно проверить/потрогать/воспроизвести другому лицу, т.е. то, что не зависит от субъективных ощущений конкретного челловека

Re: проблемы с законом из-за нештатного ксенона
 

mk86, ладно, давай просто порассуждаем и ты поймешь. Составление Протокола это уже и ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСВО. А лампы арестованные будут фигурировать на суде как вещественные доказательства! Ну и на каком этапе и какой прибор ты думаешь нужно применить?

Re: проблемы с законом из-за нештатного ксенона
 

Вячеслав М., расскажи как ты видишь процесс ареста ламп? Я уже указал, что вижу с этим определённые технические сложности

Добавлено через 55 секунд

Теперь попробуй такую практику распространить для фиксации управления автомобилем в пьяном виде. Думаю, ничего не выйдет

Re: проблемы с законом из-за нештатного ксенона
 

mk86, правильно, сложности от обстановки зависят. Я же сейчас говорю об прописанных в Законах процедурах:
- В соответствии со ст. 27.10. КоАП РФ изъятие вещей, явившихся орудием совершения или предметами административного правонарушения при досмотре транспортного средства осуществляется в присутствии двух понятых. Из чего следует, что, изъятию каких-либо вещей (фары, лампы или иные предметы) должна предшествовать процедура досмотра транспортного средства и составления протокола досмотра, предусмотренная ст. 27.9. КоАП РФ.

Re: проблемы с законом из-за нештатного ксенона
 

Вячеслав М., Максимильяно, я вообще-то говорил не про номера, а про лампы! Гайцы пока не доказали, что там ксенон (я про нашу ситуацию выртуальную) А вы уже на номера переключились :tease:

Re: проблемы с законом из-за нештатного ксенона
 

А здесь составляется Протокол и к нему Акт освидетельствования или отказ от него (в присутствии двух понятых и без всякого прибора!:))

Добавлено через 3 минуты

Wint, давай так, не голословно говори, а приводи ссылки из Закона в подтверждение своих слов. Тогда и дойдем до истинного понимания!

P.S. у меня внучка родилась, а сейчас привезли коляску навороченную (3 в 1). Так что извиняюсь, пошел собирать ее!:)

Re: проблемы с законом из-за нештатного ксенона
 

Вот хоть кто-то разделяет моё мнение :yahoo:

Добавлено через 3 минуты

Вячеслав М., извините конечно, но вы мне напоминаете одного очень упёртого и увиливающего от ответов человека с соседнего форума http://clubsuperb.ru с ником Jurmala1983
Причём у него такая же манера на вопрос вопросом отвечать :pardon: Ну или ещё каким образом уходить от ответа. В общем как уж на сковородке.
П.С. а я вот пойду немного жирок растресу в "коробку" поиграю.

Re: проблемы с законом из-за нештатного ксенона
 

Я не юрист, могу ошибаться. Но по-моему достаточно понятно написано, что если гаец увидит ксенон и у него возникнут подозрения на то, что этот ксенон нештатный, т.е. имеются признаки нарушений предусмотренных частью 3.1 статьи 12.5 КоАП, то это еще вовсе не основание для ареста (решение об аресте, личности или имущества неважно, у нас принимает Суд) или изъятия ВУ, а основание для направления на техническую экспертизу.
Думаю, что многие из нас могут, пяткой в грудь себя колотя, утверждать, что на глаз хоть с одной извилиной в голове, хоть с половиной оной, что на 100% определят пьян человек или нет. Но вот только установить факт алкогольного опьянения имеет право только лишь врач-нарколог, вот если такой специалист с действующим сертификатом нарколога скажет, что человек пьян, вот тогда это можно считать фактом, который будет иметь значение. Суд он по бумажкам работает, протоколы смотрит, акты, экспертизы, лицензии и т.д., а не "мамой клянусь" или "твою душу мотал, отвечаю"

Re: проблемы с законом из-за нештатного ксенона
 

Ладно, освободился не надолго.


navysuperb, подкреплю СВОИ слова документально:
http://www.gibdd.ru/news/417

Исходя из этого, управление транспортным средством с фарами, предназначенными для использования с лампами накаливания, в которых установлены газоразрядные источники света, должно квалифицироваться сотрудниками Госавтоинспекции как административное правонарушение, предусмотренное частью 3 статьи 12.5 КоАП РФ (режим работы световых приборов не соответствует требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения). Эксплуатация транспортных средств запрещается в порядке, предусмотренном частями 2, 21, 4 статьи 27.13 КоАП РФ (со снятием государственных регистрационных знаков).

При выявлении фактов установки световых приборов, режим работы которых не соответствует требованиям Основных положений, возбуждается дело об административном правонарушении по части 1 статьи 12.4 КоАП РФ.

Учитывая невозможность изъятия в ряде случаев приборов (источников света), явившихся орудием административного правонарушения (темное время суток, участки дорог вне населенных пунктов), в порядке, предусмотренном статьей 27.14 КоАП РФ, должны предприниматься меры по аресту указанных вещей (именно сотрудниками ГИБДД).

Рассмотрение дел об административных правонарушениях, предусмотренных частью 3 статьи 12.5 КоАП РФ, отнесено к компетенции судов. Ответственность за данное правонарушение предусмотрена в виде лишения права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией соответствующих световых приборов.

Re: проблемы с законом из-за нештатного ксенона
 

Ну вот пускай и принимает меры по аресту указанных вещей, т.е. составляет протокол, направляет на экспертизу, возбуждает дело об административном правонарушении (если у него юридическое образование имеется и право на это) и потом дело в суд, это и есть те самые меры. :)

Re: проблемы с законом из-за нештатного ксенона
 

navysuperb, и кто хочет поспорить. Я же не спорю, я хочу вам объяснить (т.к. сам этот вопрос очень плотно изучил еще в прошлом году), чтобы в случае чего, клубчане были подготовлены к встрече с ГИБДД, знали досконально свои ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ. Вот и все. Если кто "не верит" в изложенное, давайте не словесами, а Документами оперировать
Как ты и сказал:

Re: проблемы с законом из-за нештатного ксенона
 

можно ли считать это признанием того, что должна быть экспертиза? И про какие лицензии речь ведется? Ответь просто, очень прошу тебя: да или нет.

Re: проблемы с законом из-за нештатного ксенона
 

Да "непускай", а в соответствии с Законом он просто ОБЯЗАН при составлении Протокола по части 3 статьи 12.5 КоАП соблюсти все предусмотренные процедуры. Т.е. снять номера, изъять ВУ, наложить арест на ксенон! И направить дело в Суд. Суд уже лишит прав, конфискует ксенон.

Добавлено через 1 минуту

:)Уточни у navysuperb:

Re: проблемы с законом из-за нештатного ксенона
 

Вы просто вдумайтесь в свое же написанное ! Ключевые слова я синим выделил.
1.Что значит установка бороться? есть ни что иное как способ вымогательства денежных знаков ! Потому как в законе нет определенных точностей, и задев случайно колесом сплошную вы попадаете под общую статью, хотя никакого грубого нарушения при этом небыло, и вы не собирались выходить на встречку для обгона. Но к сожалению на дорогах дежурят бандиты в погонах, которым наплевать на то что вы случайно задели эту линию, им нужны деньги :durdom:
2. Им это не интересно, конечно не интересно, какой там штраф за езду без света ? я например даже и не помню, но видимо мизирный потому им и не интересно:лол::yahoo: А если штраф увеличить ? что произойдет?
правильно, сразу станет интересно ! Дурдом однако получается, вывод какой ? не нарушение закона важно:) , а прибыль которую можно извлечь :) Так что не спорьте , бандитская власть, и слуги в погонах на дороге тоже бандиты !

Re: проблемы с законом из-за нештатного ксенона
 

Вячеслав М., спасибо за развернутый ответ. Но ты сам с navysuperb согласился. Ведь твой пост однозначно построен, а теперь заднюю включил, как всегда:blush:

Re: проблемы с законом из-за нештатного ксенона
 

1. Коли привык общаться с умными людьми и считаешь себя высокообазованным человеком, неплохо бы подтянуть русский язык. Многовато ошибок в одном предложении. Да и не в первый раз. Как-то режет глаз это "глупому" юристу, ах, простите, начальнику юридического отдела.

2. Себя нужно в первую очередь жалеть. Чего за меня то переживать, у меня близких людей хватает.

3. На прямой вопрос прямого ответа, как всегда, не получил. Как называется такой человек?

Достаточно или продолжать? Или тебе принципиально, чтобы последнее слово осталось за тобой? Не возражаю, валяй. Развивай свое, твоими же словами, неминуемое тупоумие.:crazy:

Re: проблемы с законом из-за нештатного ксенона
 

Чет дискуссия в тупике оказалась... Щас пытался у знакомых правоприменителей выяснить, сталкивались ли на практике с ситуациями, когда изымали колхозный ксенон и пытались за его использование привлечь... Пока что-то никто мне таких практических случаев не описал.

Сергей, в целом я согласен, что гайцы - проводники кампанейщины зачастую... Но напрямую увязывать с размером наказания в нашей обсуждаемой ситуации я бы не стал... Ведь за колхозный ксенон предусмотрено лишение ВУ, куда уж, казалось бы, суровее... Просто в очередной раз прихожу к мысли, что не разработан пока чёткий и жизнеспособный алгоритм привлечения за это к ответственности. Идеи, озвученные Вячеславом, интересны, но, повторюсь, кмк, сложно применимы в жизни. Чему свидетельство - отсутствие известных мне лично фактов привлечения кого-либо за это нарушение к ответственности.

Re: проблемы с законом из-за нештатного ксенона
 

Вот. А в интернете все эти лишенцы САМИ подписали себе лишение в протоколе галочку поставив :pardon:

Re: проблемы с законом из-за нештатного ксенона
 

Дык, я как-то и не против, пускай действует в соответствии со всем тем, что прописано в КоАП. Только мне лично видится серьезная разница между тем, что сотрудник ГИБДД в данном случае будет действовать в соответствии со всеми требованиями и всеми вытекающими, и тем, что было написано ранее, что вот мол любой инспектор на глазок чего-то там выявит и сразу же всех всего станет лишать.
Нетушки :), выполнил пункт "а", переходи к пункту "б", а потом "в", причем перейти к пункту "в", не пройдя пункты "а" и "б" нельзя, даже если очень хочется. Вот таким нехитрым образом и выходит, что раз у гайцов на смоленщине нет возможности выполнить требование, чтобы автомобиль прошел необходимую экспертизу, без которой Суд встанет на сторону ответчика, то вот они и не заморачиваются по данному вопросу.

Re: проблемы с законом из-за нештатного ксенона
 

mk86, Миша, вот прочти, здесь как раз доказательства моих выводов
http://auto.mail.ru/article.html?id=35704

Re: проблемы с законом из-за нештатного ксенона
 

Вячеслав М., сегодня спецом через наших юристов уточнил: нету в нашем населённом пункте ни одного случая привлечения к ответственности за ксенон. Неспроста это, неспроста...

Добавлено через 3 минуты

Сергей, да я ж и не спорю, скорее наоборот, согласен! Не дали пока гайцам реальных рычагов воздействия на "сварщиков" и связано это, считаю, со сложной технической стороной вопроса. Однако Вячеслав иного мнения. :pardon:

Re: проблемы с законом из-за нештатного ксенона
 

Ну, надеюсь, все приведенные аргументы по поводу незаконной установни ксенона в ПТФ поняты супербоводами. Чтобы не остаться без ВУ по ст.12.5 часть 3 КоАП РФ на 1 год и не испрытывать связанные с этим "неудобства" не экспериментируйте со своими авто. Если не хватает света, сделайте как я, поменяйте лампы Н8 на Н11 (35 ватт на 55 ватт). Освещает значительно ярче и с Законом все нормально. Использую уже несколько тыс. км, работали иногда по 15 часов непрерывно, все нормально!

Re: проблемы с законом из-за нештатного ксенона
 

Конкретизирую :)

Вячеслав М "..У меня на двух последних Маздах6 ксенон стоял в ПТФ (и стоит). После установки сразу было проверено, ослепления нет.
Тут в другом "засада". ДПС остановит и может лишить ВУ на 1 год с конфискацией ксенона!" Это чьи слова?

Для того, чтобы инспектор мог сразу на месте принять решение об изъятии ВУ, снятии номеров и "административном задержании", человек имеющий соответствующую аппаратуру и квалификацию, который будет стоять рядом с ДПС-ником, вроде тех бригад с врачом-наркологом на машинах скорой помощи, должен дать заключение, что ксенон действительно нештатный, причем для проведения процедуры "административного задержания" необходимо наличие 2-понятых не из числа сотрудников МВД

Re: проблемы с законом из-за нештатного ксенона
 

Ну, естесстевнно, нужно соблюдать процедуру, установленную Законом в этом случае! Кроме наличия аппаратуры, т.к. ксенон именно в ПТФ просто не может быть штатным (он там ни при каких обстоятельствах не предусмотрен).
А так, сотрудники ГИБДД (среди них имеется 1-2 с корочками технадзора), которым поставлена задача выявлять такого рода правонарушения (рейд), видят едет авто с ксеноном в ПТФ. Все. Для них УЖЕ ясно, что он там установлен незаконно. Останавливают авто, составляют Протокол по ст. 12.5 часть 3. Если водитель соглашается с предъявленным обвинением, выписывается Протокол об аресте ксенона по ст. 27.14 КоАП и он (без снятия) передается водителю на ответственное хранение (задукоментированно).
Эксплуатация транспортных средств запрещается в порядке, предусмотренном частями 2, 21, 4 статьи 27.13 КоАП РФ (со снятием государственных регистрационных знаков). Водителю дается Законом сутки, чтобы поставить "законные" лампы.
Если водила идет в отказ, тогда ГИБДД применяют все свои полномочия по обеспечению пресечения правонарушения и действуют в соответствии с обстановкой. Если водила лезет в бутылку до конца, его просто задерживают по ст. 19.3. Неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции. По ней уже идет арест до 15 суток (дает судья).
А по ксенону в фарах ребята уже писали. Смотрят на обозначения на фарах, которые "говорят", может ли быть там ксенон или нет. Единственный прибор, который может применяться, обыкновенная лупа, чтобы рассмотреть буковки.
Вот и все.:)

Re: проблемы с законом из-за нештатного ксенона
 

:лол::лол: смешно ей Богу:лол::лол: Мало ли что они видят. Задачей номер раз будет как раз доказать, что ПТФ именно ксенон, а для этого нужно иметь измерительную аппаратуру. И с чего вдруг инспектору решилось, что ксенон в ПТФ установлен? Может у меня вообще из салона авто без ПТФ шел? И я тупо поставил дополнительный источник освещения, на что имею полное право. То, что кому-то "все ясно и понятно", это аргумент для детского сада, в крайнем случае средней школы 7-ко класса. А во взрослой жизни все надо аргументировано доказывать, подкрепляя аргументы конкретными фактами.
Я всеми частями тела "За" за самые строгие меры в отношении "колхозного ксенона", как впрочем и за наказание для тех, кому лень отрегулировать "штатное" оборудование, хоть ксенон, хоть галоген, т.к. слепят будь здоров. Но все-таки, инспектор должен соблюдать все прописанные законы и механизмы, ну а мы, автомобилисты, не должны давать себя в обиду, если инспектору вдруг захочется деньжат по легкому срубить :dirol:

Re: проблемы с законом из-за нештатного ксенона
 

Градусник, что-ли (в смысле, термометр)?:shok:
Пипец, что с народом происходит!?

Re: проблемы с законом из-за нештатного ксенона
 

Уважаемые, обсуждение идет по кругу. Тему закрываю.
Выводы:
1. По закону использование ксенона без автокорректора и омывателя для ближнего и дальнего запрещено.
2. Установка ксенона в противотуманки и дневные ходовые огни, не предусмотрена производителем.
3. Лица установившие ксенон в противотуманки и дневные ходовые огни - привлекают повышенное внимание со стороны сотрудников дорожной полиции, и могут быть лишены водительского удостоверения на срок до одного года после проведения экспертизы специальным прибором.
4. Механизм выявления на дороге понятен, привлечение к ответственности является технически сложным и зависит от принципиального решения руководства ГИБДД в каждом регионе.
5. Если есть желание добавить что то, обращайтесь в личку.

Re: Галогеновые фары vs ксеноновые
 

Tamst, в теме про законность установки ксенона ты правильно подвел итоги, кроме одного:
Никакой экспертизы никто не делает, т.к. на лампочках и фарах просто есть соответствующие обозначения, по которым они и индефицируются. Прибором только проверяется правильность регулировок освещения. Но это уже совсем другая история. Так что прошу поправить информацию (или назвать прибор).

Re: Галогеновые фары vs ксеноновые
 

Вячеслав М., меня все-таки мучает вопрос про прибор Спектр, я полностью привел цитату из судебного решения. Может быть все-таки есть такой прибор и он применяется, коли суд про него написал и только на этом основании не стал выносить Постановление о лишении водителя ВУ.

Re: Галогеновые фары vs ксеноновые
 

Вячеслав М., не надо уходить от вопроса. Я не с воздуха взял название прибора и у меня возник закономерный вопрос: что за прибор? Тут же могут возникнуть и другие вопросы.

И намекать на специалистов не надо. Если не можешь ответить на вопрос, так и скажи, что за прибор - не знаю; почему фигурирует в решении суда, которое никем не оспорено и вступило в законную силу - тоже не знаю. Все.

Re: Галогеновые фары vs ксеноновые
 

ОСА, щас пытался погуглить этот прибор. Без результата:(

Re: Галогеновые фары vs ксеноновые
 

mk86, по этому поводу есть древняя мудрость:

"Зачем искать чёрную кошку в чёрной комнате, если там её нет!"

Вот исчерпывающий "набор" укомплектованности экипажа ДПС на дежурстве (+ табельное оружие и аммуниция самого сотрудника):

http://s48.radikal.ru/i122/1111/11/0224c456816d.jpg

Как видим, никаких мифических "Спектров" там нет и в помине!

Re: Галогеновые фары vs ксеноновые
 

Вячеслав М., угу, судья с потолка взяла:crazy: Ладно была бы статейка-комментарий, я б и сам не стал настаивать, но решение суда:pardon:

Re: Галогеновые фары vs ксеноновые
 

ОСА, а решение суда приводилось?

Re: Галогеновые фары vs ксеноновые
 

Tamst, да. :) Я ж не просто так его привел, и мне самому интересно, что за прибор:) Просто некоторые упорно не хотят читать то, что против их позиции. Это упертостью кличется:crazy:. Я то читаю все документы, в т.ч. и измышления на сайте ГИБДД.

Re: Галогеновые фары vs ксеноновые
 

ОСА, ну так еще раз выложи!:idea: