Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Сервисные акции (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=78)
-   -   Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=1669)

Trevel 01.12.2011 10:50

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
Цитата:

Сообщение от Vlad (Сообщение 135023)
А кто в Донецке не криворукие, поделитесь? Мне скоро придется сталкивать с нашими доблестными сервис-менами

Поделилссо в личку, контакты свои тоже дал... :drinks:
Если твоя машина еще не пришла, то скорее всего детских болячек, включая движок и ДСГ уж точно будет меньше... так что пока не заморачивайся... :good:

RESPECT 01.12.2011 11:14

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
А я звонил ОД попросил унать, надо что-то делать или нет. Попросили вин код, назвал. Сказали, что все ок. Или булки се равно не расслаблять?:(

kvadim 01.12.2011 11:31

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
Trevel а я и не обольщаюсь, за бибикой нужен глаз да глаз:) А по сервесу,это отдельная тема, я вот уже как 2.5 года не могу добиться решения проблемы- включение первой передачи(частенько, приходиться втыкать сначало вторую а потом только первую) а по другому не хочет и все сервесмены только и делают ,что регулировку КПП( а оно не помогает).:durdom:

Trevel 01.12.2011 11:46

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
Цитата:

Сообщение от kvadim (Сообщение 135041)
я вот уже как 2.5 года не могу добиться решения проблемы- включение первой передачи(частенько, приходиться втыкать сначало вторую а потом только первую) а по другому не хочет

У Вас механика,да???
А шо, нельзя было просто отказаться, еще на начальном этапе (при гарантии!!!), от эксплуатации авта в принципе???
А шо, написал письмо на Импортера, заверил его у того-же Дилера... И жди пока они полностью устранят дефект... Не смогли - пусть меняют КПП... Хотя... могут санкционировать "вскрытие"... а это неалё - могут и доломать агрегат... :dash:
Звыняйтэ за оффтоп...

i-1 04.12.2011 10:54

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
Цитата:

Сообщение от Sergun (Сообщение 134473)
i-1, А ИГ будет в выходной день? У нас они любят только на буднях работать

Вообще не работает, но пришел. И ТД пришел.
Мне понравился прикол: диалог -
ИГ - Не бывает такого расхода - мы вас уверяем!!!
Я - вот вы уверяете , а я сам наблюдал и приехал вам показать!
ИГ - вот мы вам зальём счас масла по уровень, а вы езжайте за триста километров.
Я - оно раньше кончится - дайте ещё канистрочку на долив.
ИГ - мы вам тут всё запломбируем и вообще не доливайте ничего ни в коем случае - нельзя!
Я - Т.е. я так понял ехать пока не заклинит :crazy: окончательно, а потом вызывать вас?
ИГ - немая сцена :crazy:
Я - ну и? :rolleyes:
ИГ - no comments...

ОСА 04.12.2011 10:56

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
i-1, бери его с собой и проверяйте. А канистрочку на долив сам прикупи. Не так это дорого стоит.

Витязь 04.12.2011 10:57

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
Нельзя доливать, там всё будет опечатано.

ОСА 04.12.2011 11:00

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
ну, тогда вызывать Шкоду Ассистенс и пусть увозят на эвакуаторе. Писать, писать и еще раз писать, напоминать о своих правах, о последствиях езды без масла, о возложении ответственности на ОД. Все в 2 экз. и под роспись второй экземплярчик себе.

Тут столько написано про обращения к ОД и так подробно.

Иван, жестче будь, не в плане поорать, а в плане письменных требований.

i-1 04.12.2011 11:02

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
В итоге сняв защиту - обнаружили течь, но откуда не могли долго найти, терли, гоняли - не видать и всё тут. В итоге сказали ещё покатайся - потом приедешь. Слесарь уж и турбину приговорил (масло в патрубках обнаружено) - всё говорит капец ей - сдохла!, а ИГ сапун (или маслоотделитель) приговорил...
Как почти в последний момент с выключенного!!! двига вдруг капнуло! (на рабочем не капало!) я подозвал горе слесаря, тот ИГ и все облегченно вздохнули. Течёт из под нижнего угла крышки цепи - там излом плоскости соприкосновения нехороший.

Какой герметик то должен быть там говорите? Цвет!?
А самое главное - отгадайте что они предприняли? :haha:

Trevel 05.12.2011 09:49

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
Цитата:

Сообщение от quatroddd (Сообщение 136340)
i-1, так что сделали в итоге???

Я бы уже начал челюсти ломать!!! Ё-мое, то о чем я и говорил - сэкономили на оригинальном герметике, коряво почистили крышку цепных приводов - вот и итог!!!
Стоять над душой с большой дубиной, смотреть за руками, как на шулеров, требовать полного соблюдения технологии ремонта, выдержать 12 часов (ночь) после фиксации крышки цепных приводов для застывания герметика... а потом ужи в путь!
Перепились профессионалы на Руси-добры молодцы!!!:diablo:

З.Ы. Явление повсеместное - только на шишках, полученных в процессе и учатся...

i-1 06.12.2011 21:38

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
Цитата:

Сообщение от quatroddd (Сообщение 136340)
i-1, так что сделали в итоге???

Прямо поверх течи залепили каким то чёрным! герметиком D 174 003 A2 (тюбик с эмблемками VW, A, Sk, S - типа оригинал?)
Я фшоке! для порядку заставили 40 минут подождать чтоб застыло :crazy:

Так а какого цвета должен быть оригинальный герметик?! Крышка у меня на белый посажена.

Добавлено через 1 минуту

Сегодня звонили сказали крышка пришла, но делов на часа три четыре. Я сказал что тогда на выхи, но видать уеду в командировку раньше - посему продолжение сей истории отложится видимо на конец декабря :( (кстати буду в Москве вечер вероятно ;-))

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Trevel (Сообщение 136467)
выдержать 12 часов (ночь) после фиксации

мне машину отдали сразу же - ничего не выдерживали. Кстати и в этот раз грозятся за 4 часа управиться!

Добавлено через 1 минуту

П.С.: звиняйте - что не часто пишу - редко бываю в интернете - дома после ремонта не восстановил пока ещё - поэтому набегами бываю. :sorry:

i-1 02.01.2012 22:53

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
Йо хо хо! Новости - приехал из командировки (25го) а машынка сдохла - я её к дилеру на эвакуаторе своём - а он (ОД) - "клапана привет", но мы тут ни причём :shok:
Перед новым годом некогда было заниматься - вот она там и стоит полуразобранная! :cray:
Нафотал, даже видео снял - будет время выложу. Разбираемся кто виноват... Походу судами пахнет! :diablo:

Сдаётся мне пора мою трабл-сторию в отдельную тему выделять - не думал что так влечу (((

Tamst 02.01.2012 23:06

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
i-1, с Михалычем Иван, у вас ситуация похожая.

Trevel 02.01.2012 23:56

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
Дааа, делааа!!!:shok:
Ребята, по-моему вам там нужно собирацца и ломать пальцА горе-мастеровым... Талант у них такой-хороших людей на бабло разводить!!! Думаю, что без суда и разбирательства с привлечением экспертов уж точно не обойтись!!! :diablo:

i-1, Вань, борись, не сдавайся!!!!:drinks:

torneo 03.01.2012 02:01

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
Да ужж, ребятки, насколько я лично был влюблен в Суперба, и теперь это одна из последних капель надежды, надо сдавать этот хлам чем быстрее тем лучше, чтобы реально не попасть тыщ на 500 ! Не стоит Суперб этих денег, чтоб за него такие расходники оплачивать. Лохов они нашли среди нас, теперь это уже без сомнений :diablo:

Trevel 03.01.2012 09:45

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
torneo,Серега, ну ты неперегибай!!!! :crazy:
Причем тут СуперБ и Шкода-Авто в общем, если свою работу они выполняют - выявленные дефекты пытаюцца своевременно устранять, превентивно (зачастую!!!) меняя некоторые критичные детали... А вот то, что руки у НАШИХ пацанов-слесарей не всегда из того места растут, причем никакой хорошей зарплатой эти руки не выровняешь - так это ФАКТ!!!! Если, к примеру, у Фафагена другие, более жесткие!!!, критерии к отбору и обучению персонала, и людями дорожат больше - то и проблем таких уж точно поменьше... А общих с нами проблем, ну типа по КПП и прочим головомойкам - уж точно ненамного меньше....
Так что, мое мнение, в бОльшей степени виной всему пресловутый человеческий фактор....:dash:
Да и, чего уж там, у того-же БМВ, Пыжа, Ситроёна, Мини и Роверов - проблем так никак не меньше, только вот зачастую за бОльшие деньги....:bad:

Ну и последнее, зачастую подобные проблемы возникают от нашей персональной халатности - доверяем хапугам-мастерам, не проверяем их "работу", не требуем устранять сразу-же выявленные проявления кривых рук, да и просто забыли самый главный принцип - "то, что один гениальный человек создал, другой, не менее гениальный, завсегда сломать сможет!" :idea:

i-1 07.01.2012 16:41

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
Цитата:

Сообщение от torneo (Сообщение 146630)
Да ужж, ребятки, насколько я лично был влюблен в Суперба, и теперь это одна из последних капель надежды, надо сдавать этот хлам чем быстрее тем лучше, чтобы реально не попасть тыщ на 500 ! Не стоит Суперб этих денег, чтоб за него такие расходники оплачивать. Лохов они нашли среди нас, теперь это уже без сомнений :diablo:

А причём тут машинка??? Вас вон если к зубному кривому сводить - тоже потом проблем не оберетесь!
Моё личное мнение - это наикривейшие руки сервиса и полное нежелание это признавать! Я откатал на этой машине 2 года (50 000 км) и она мне не задавая глупых вопросов служила верой и правдой - пока эти ... не залезли туда своими руками!

Леонид 07.01.2012 17:56

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
Цитата:

Сообщение от i-1 (Сообщение 146981)
пока эти ... не залезли туда своими руками!

незнание сервиса вполне можно списать на относительно небольшое количество работ
иначе бы они уже делали бы это с закрытыми глазами и после 3го стакана

torneo 07.01.2012 19:36

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
Леш, Иван, от того что именно у наших полномочных слесарей руки кривые, от этого легче не становится ! Вы какую альтернативу можете предложить, отправить своего коня на ремонт в Европу ? это первое !
А второе, вы зря сваливаете это только на кривые руки, здесь уже были не однократные случаи этой поломки и без вмешательства кривых рук, просто на ровном месте ! Так что не успокаивайте себя, это брак !

Trevel 07.01.2012 21:38

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
torneo, Сереж, да, согласен-брак... Только знаешь в чем??? В том,что двигателя делаюцца из непонятных, возможно даже кетайских, т.е. произведенных там комплектующих... и соотвецтвенно оценить их долговечность преполагаецца только в процессе эксплуатацыи... Тоесть на нас с вами... Производитель за это, в принципе, платит, а мы ИНОГДА внезапно остаемся без колес.... Или Вы думаете у других производителей не так??? Так-же, вротимноги!!!!:diablo: ломаюцца БЫСТО все, за исключением "стариков"!!!!!:good: на тех-же BZB движках такого бардака нету... Странно,да???
Нас ВЫНУЖДАЮТ забыть о Жигулях 25-летнего возраста и ПРИУЧАЮТ менять машины после 3-х лет пользования, неужели не понятно??????:dash:

Михалыч 08.01.2012 10:30

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
torneo, Мне кажется, что ты впал в необоснованную панику. Если так рассуждать, то и фольксваген - отстойный дефективный агрегат. Двигатели ведь идентичны.
Беда все-таки больше в мастерах ОД, которые больше заточены под плановую замену масла, фильтров

Tamst 08.01.2012 13:02

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
Мужики! Тема о сервисных акциях!

torneo 09.01.2012 02:09

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
Tamst, Макс, я же задал Михалычу вопрос про альтернативу проведения сервисной акции, а ты его снес :pardon: Что то я не понял таких действий....
Ну так что Михалыч, где проходить акции ? у наших же мастеров руки кривые.....

i-1 14.01.2012 19:36

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
Свежие новости от сегодня (если считаете оффтопом - уже просил вынести в отдельную, но я буду продолжать держать вас в курсе):
Итак - сегодня начали разбираться - гидронатяжитель цепи (ГНЦ) неисправен - а именно храповый механизм, препятствующий возврату толкателя - сбиты зубья. Причина не ясна, но стОит он 1940р плюс работы 8150 - поэтому согласился (в надежде что клапана целы), заменили, собрали - меряем компрессию - нету...
Вердикт - клапана таки погнуты вероятно!
ИГ сказал - замена ДВС или ремонт.
На вопрос зачем снимали нижнюю крышку в первый раз при симптомах перескока в ноябре - ответить не смогли ни директор, ни его работнички. А ведь именно сняв эту крышку появляется прямой доступ к ГНЦ - и он меняется элементарно! Отсюда вытекает логичный вопрос - а он мой???

На завтра разборка головки :(

П.С.: Если интересно могу фотки попробовать выложить.

i-1 15.01.2012 16:01

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
Сегодня:
разобрали - 8 впускных клапанов под замену. На поршнях незначительные (со слов Д и ИГ) повреждения.

Леонид 15.01.2012 16:06

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
Цитата:

Сообщение от i-1 (Сообщение 148833)
На поршнях незначительные (со слов Д и ИГ) повреждения.

я бы поменял вместе с кольцами для верности

andropovv 15.01.2012 23:12

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
В общем ехал я сегодня и мозговал над этой проблемой. Почем у именно после ремонта возникают проблемы с натяжителем.
И знаете, думаю что нашёл ответ на это.
Когда меняют кронштейн ослабляют цепь. А натяжитель наш имеет систему нипель, то есть прям идёт а назад неа. Плунжер не даёт, он стопарит шток. А когда цепь натягивают назад, то натяжитель принудительно вдавливают внутрь при этом ломая зубья. А кто же признается в этом, никто. Я так думаю перед ослаблениии цепи нужно фиксировать натяжитель, иначе никак, а наши растяпы вспоминают об этом уже после, вот и ломают натяжитель, ведь его теперь только менять, а кто будет менять за свой счёт. Вот и всплывают потом проблемы от прыжков цепи.
Вроде внятно написал.

mk86 16.01.2012 07:30

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
andropovv, Саня, а есть варианты, КАК проверить твоё предположение и, что более важно, донести его до мозга дилеров?

ОСА 16.01.2012 07:38

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
Цитата:

Сообщение от mk86 (Сообщение 148959)
Саня, а есть варианты, КАК проверить твоё предположение и, что более важно, донести его до мозга дилеров?

... а кому-то и в суде потом свою правоту доказывать, кто уже попал на такое:wnk:

Наши-то авто под эту акцию не попали.

andropovv 16.01.2012 09:17

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
Цитата:

Сообщение от mk86 (Сообщение 148959)
а есть варианты, КАК проверить твоё предположение

На экспертизе шансов мало, т.к. на зубьях не написано от чего их свернуло. Тут даже не дилер виноват, а конкретный ... И это останется именно его тайной.

ОСА 16.01.2012 09:25

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
andropovv, только подробно на видео, например, фиксировать действия ремонтников. И это при условии, что тя запустят с видеокамерой в ремзону.

mk86 16.01.2012 09:27

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
ОСА, либо налаживать долгосрочные и неформальные контакты с дилером, а потом ДО начала ремонта своего авто вежливо информировать, мол, Вася, хочешь со мной нормальных отношений - сделай то-то или пусти меня, я проконтролирую... Я вот лично так щаз буду пытаться с дилером выстроить отношения, ибо нету у меня выбора иного...

Tamst 16.01.2012 09:34

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
Леха Trevel, так и учит, смотреть самому все, видео приветствуется.

Trevel 16.01.2012 09:53

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
Цитата:

Сообщение от andropovv (Сообщение 148934)
В общем ехал я сегодня и мозговал над этой проблемой. Почем у именно после ремонта возникают проблемы с натяжителем. И знаете, думаю что нашёл ответ на это. Когда меняют кронштейн ослабляют цепь. А натяжитель наш имеет систему нипель, то есть прям идёт а назад неа. Плунжер не даёт, он стопарит шток. А когда цепь натягивают назад, то натяжитель принудительно вдавливают внутрь при этом ломая зубья. А кто же признается в этом, никто. Я так думаю перед ослаблениии цепи нужно фиксировать натяжитель, иначе никак, а наши растяпы вспоминают об этом уже после, вот и ломают натяжитель, ведь его теперь только менять, а кто будет менять за свой счёт. Вот и всплывают потом проблемы от прыжков цепи. Вроде внятно написал.

Вроде и внятно, но ИМХО, не совсем корректно...
Попытаюсь и я изложить свое вИдение:
1. У мну гидронатяжитель "гавкнул" сам по себе и просто повезло, что обратил на это внимание... Большей части зубьев уже не было и цепь "висела" лишь на гидроподпоре.. Конец трагический был близок!
2. Возможные "бока" горе-специалистов я уже неоднократно описывал в большинстве этих печальных тем - цепь перескакивает либо вместе с звездочкой коленвала на торцевых шлицах, сминая фиксирующий упор, либо просто перескакивает на самой НИЖНЕЙ звездочке на ползуба, а процедура проверки компрессии после выполнения этих работ в Эльзе и Регламенте не обозначена - и дальше пошло-поехало... Результат, к сожалению, уже известен! Как избежать этого "головняка"??? Очень просто - Производитель этот вариант предусмотрел, использовацца должна спец. втулочка, фиксирующая нижнюю звездочку и, как уже толковые ребята догадались сами, нужно ослаблять "башмак" натяжителя цепи балансирных валов - шоб цепь не создавала изгибающий момент и не проворачивала своей натяжкой общую нижнюю звездочку.... Эта процедура пришла с опытом, а опыт, как и импотенция :haha: -приходит с годами!
3. Квалификацыя спецов-мотористов и вправду очень низка - движок технологичен, информации, ПРАКТИЧЕСКОЙ, не так уж и много, толковые пацаны-мотористы профильные Форумы "листают", оценивают проблемы, выстраивают Систему, а бестолковые, коих большинство при попустительстве ФГРа и ОД, душу в работу не вкладывают - работают так, как им платят и может и имеют золотые руки, только растут они не из нужного места!!!! Оттого и проблемы столь часты - полезли в движок по пустяку - и пошло-поехало.... :dash:
4. И последнее - рано мы готовы доверять ВСЛЕПУЮ таким горе-спецам.... Уже-ж неоднократно, в том числе и я, писали , шо после любого вмешательства в двиг, пусть даже и пустякового, проверять компрессию и давление масла обязательно!!! Моментальный расход топлива и развернутая компдиагностика систем и параметров работы двига (платная по-отдельности!!!) тоже крайне важна - если вскроюцца какие-то "бока" при проверке - Вы просто "упираетесь рогом", идете к Руководству ОД, тыкает носом в это и устраиваете кипишь... Естественно ситуацыю заминают и Вы за эти процедуры проверки и контроля не платите... Или за эти "сущие копейки" в сравнении с ремонтом двига ПОТОМ, выносите качественно мозК ОД, ФГРу, чехам... Чем не моральное удовлетворение от лишних потраченных 50-100$??? :wnk:
Важен результат - выносите мозк, привлекаете к своей персоне внимание всей цепочки мастер-дилер-фгр-чехи, тыкаете их носом в их-же "бока", требуете исправления, фиксируете на бумаге факт "боков", оцениваете ситуацию ПОСЛЕ исправлений, актируете показатели работы двига после ремонта и этот "дамоклов меч" висит потом над ОД и ФГРом!!! :diablo:

Как-то так я мыслю...
Желаю успешного решения всех этих двигательных вопросов... :drinks:

З.Ы. Забыл добавить - базовая установка позиции фазовращателя тоже имеет архиважное значение - если дОлжным образом не выведено в нужное положение - расхождение в углах опережения зажигания может быть не корректировацца фазовращателем и при отсутствии дОлжного компьютерного контроля опять-же привести к некорректной работе двигателя.... Последствия - плачевны!!!! Это опять-же намек в сторону некомпетентности "специалистов"!!!! :(

andropovv 20.01.2012 13:40

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
В общем так:
Сегодня пообщался с мастером в сервисе. Так он порекомендовал после окончания гарантии заменить натяжитель цепи. Цена вопроса около 10000 с работой. Можно это делать и не у официалов.

Добавлено через 8 минут

Да ещё, большинство авто сходят с дистанции по этой проблеме к 60 тысячам.

митяй 20.01.2012 15:07

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
надо б темку создать кто поменял где поменял и за сколько

Trevel 20.01.2012 15:47

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
Цитата:

Сообщение от митяй (Сообщение 150578)
надо б темку создать кто поменял где поменял и за сколько

А смысл плодить темы??? Достаточно, ИМХО, прилепить голосовалку к любой из существующих по данной тематике актуальных тем и сделать опросник, типа кто поменял гидронатяжитель, кто вдобавок поменял и подшипниковый узел распредвалов, кто не менял, ибо не было потребности по ВИНу и кому пофег ваще...
Может я не прав - думаю Администрация рассудит... :drinks:

митяй 20.01.2012 15:53

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
Trevel,и так можно

Михалыч 20.01.2012 17:18

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
Цитата:

Сообщение от Trevel (Сообщение 150603)
опросник, типа кто поменял гидронатяжитель, кто вдобавок поменял и подшипниковый узел распредвалов,

Если бы не куланц, то замена ГРМ в сборе обошлась мне около 50 000р.

ОСА 20.01.2012 18:50

Re: Акция № 15D7 - Регулятор фаз газораспределения
 
Цитата:

Сообщение от andropovv (Сообщение 150548)
В общем так:
Сегодня пообщался с мастером в сервисе. Так он порекомендовал после окончания гарантии заменить натяжитель цепи. Цена вопроса около 10000 с работой. Можно это делать и не у официалов.

Добавлено через 8 минут

Да ещё, большинство авто сходят с дистанции по этой проблеме к 60 тысячам.

учитывая то с чем можно столкнуться на примере Трэвела и Михалыча как-то не особо хочется туда вообще лезть. Да и с авто с такими пробегами лучше расстаться:cray: и взять себе новую ласточку. Разумеется, если позволяет ситуация.


Текущее время: 17:11. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot