Клуб любителей Skoda Superb

Клуб любителей Skoda Superb (https://superb-club.com/forum/index.php)
-   Закон и порядок (https://superb-club.com/forum/forumdisplay.php?f=44)
-   -   Камера видео фиксации завышает скорость! (https://superb-club.com/forum/showthread.php?t=9924)

bort775 14.01.2018 21:06

Re: Камера видео фиксации завышает скорость!
 
О чем спорим, коллеги?
Автор изначально не указал разрешенную знаками скорость движения на этом участке. Москвичи может знают, но для остальных - загадка.
Может там стоят временные знаки ограничения.
И вообще нужно читать правила, а не КоАП.
Разрешенная скорость 90, значит 91 уже нарушение. То, что в КоАП нет наказания за превышение от 0 до 20, не означает что Вы правы.
ИДПС может Вас остановить и промыть мозги минут за 5, а то и более.
"Хотим жить как в Европе...", так ведите себя как в Европе - не нарушайте!

Semik 14.01.2018 21:11

Re: Камера видео фиксации завышает скорость!
 
Цитата:

Сообщение от screemer (Сообщение 547666)
А это не право, а лишь отсутствие санкции за конкретное нарушение :)

Начинается софистика)
Правонарушения - это составы, предусмотренные КоАП и УК. На любые действия, которые не указаны к КоАП и УК любой человек имеет ПРАВО. Такого состава, как "превышение от 1 до 20 км/ч" в КоАП нет. Значит превышение до 20 км/ч НЕ правонарушение

RomoR 14.01.2018 21:19

Re: Камера видео фиксации завышает скорость!
 
Цитата:

Сообщение от Semik (Сообщение 547670)
Начинается софистика)
Правонарушения - это составы, предусмотренные КоАП и УК. На любые действия, которые не указаны к КоАП и УК любой человек имеет ПРАВО. Такого состава, как "превышение от 1 до 20 км/ч" в КоАП нет. Значит превышение до 20 км/ч НЕ правонарушение

Составы это уже к ответственности. А правонарушения - нарушения правил, в данном случае ПДД.

bort775 14.01.2018 21:28

Re: Камера видео фиксации завышает скорость!
 
Ооооо, "юристы" появились :)
Превышение от 0 - нарушение ПДД п.10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая ...
Превышение от 20 - административное нарушение, подпадающее под действие КоАП.

screemer 14.01.2018 21:45

Re: Камера видео фиксации завышает скорость!
 
Semik,

Это не софистика, а теория права :)
Вспоминаем состав нормы правы - гипотеза, диспозиция - ПДД, санкция - КоАП.
Принцип "все что не запрещено - разрешено", имеет место быть, но не в этом случае, так как это прямо запрещено в ПДД. :)

И ещё момент: с УК путать не надо - там весь состав нормы права в кодексе. ;)

Semik 14.01.2018 21:46

Re: Камера видео фиксации завышает скорость!
 
Цитата:

Сообщение от bort775 (Сообщение 547672)
Ооооо, "юристы" появились :)
Превышение от 0 - нарушение ПДД п.10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая ...
Превышение от 20 - административное нарушение, подпадающее под действие КоАП.

Ровно такая же мысль возникает, читая здесь некоторые рассуждения)))
Лучше тогда привести всю цитату. В п.10.1 сказано, в том числе, что "При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства." Т.е., если не снизил и не остановился - совершил правонарушение?))

Чтобы долго не перетирать теорию, приведу выдержку из нелюбимой Википедии (но здесь она совершенно точна): "Согласно правовому принципу Nullum crimen, nulla poena sine praevia lege poenali («нет преступления, нет наказания без закона») правонарушение должно быть предусмотрено не просто правом (обычаем, религиозным предписанием или законом), а обязательно такой нормой права, которая содержит санкцию."

Эта тема - о полученном штрафе, т.е. о ПРАВОНАРУШЕНИИ, а не о том, почему у нас нет ответственности за превышение в 1км.

Итересный разворот. Ответственности за превышение скорости до 20км у нас нет. Человеку пришел штраф, хотя он (по его мнению, конечно) превысил всего на 13км/ч. А в итоге многие его же и пожурили, мол, "не провоцируй". Еще и Европу в пример почему-то привели. Думаете, если бы в Европе был порог в 20 км - все бы ездили без учета этого порога?:)
По этой логике, доверенность на право управления должна быть все равно нотариальной, и, выходя из дома, обязательно брать паспорт? :)

bort775 14.01.2018 21:57

Re: Камера видео фиксации завышает скорость!
 
Уважаемый, Вы пытаетесь трактовать ПДД и КоАП как Вам удобнее, обосновывая нарушение.
ВИКИ - это самодельный справочник, никакой юридичекской силы не имеет и ссылаться на нее лучше в спорах за кружкой пива.
Переубеждать Вас нет смысла, Вы не хотите понять простейших вещей.

screemer 14.01.2018 21:57

Re: Камера видео фиксации завышает скорость!
 
На самом деле, я только про это...

Цитата:

Сообщение от Semik (Сообщение 547655)
Такое право дает КоАП

А правонарушения действительно нет. :) даже правильнее сказать - административного правонарушения...

Также как и права превышать скорость :)

Такой вот парадокс :)

Den-sl 14.01.2018 22:05

Re: Камера видео фиксации завышает скорость!
 
Вот вы тут устроили:
Делаем проще.
Авто двигалось со скоростью 89 км/ч, штрафы 4шт пришли на 114 км/ч Разрешённая 90 км/ч. Как обжаловать? Предложения ездить со скоростью 40 км/ч или запомнить и перед этой камерой сбросить до 65 не принимаются. На трассе в каждую сторону на моем пути по 30 камер висит. Что делать, если все 60 начнут чудить? Оплачивать по 15тыс руб в день и не жужжать?

screemer 14.01.2018 22:12

Re: Камера видео фиксации завышает скорость!
 
Цитата:

Сообщение от Den-sl (Сообщение 547677)
Вот вы тут устроили:
Делаем проще.
Авто двигалось со скоростью 89 км/ч, штрафы 4шт пришли на 114 км/ч Разрешённая 90 км/ч. Как обжаловать? Предложения ездить со скоростью 40 км/ч или запомнить и перед этой камерой сбросить до 65 не принимаются. На трассе в каждую сторону на моем пути их по 30 штук. Что делать, если все 60 начнут чудить? Оплачивать по 15тыс руб в день и не жужжать?

А вот на такой случай рецепта нет :pardon:
Так как обжаловать штраф, зафиксированный в автоматическом режиме, можно только доказав, что за рулём были не вы (или что на фото не ваша машина). Т.е. предполагается, что скорость измерена верно. :)

Наверное можно письмо написать в соответствующие органы, мол "мамой клянусь, не нарушал! Разберитесь, пожалуйста!" И копию этого письма отправить в СМИ, у которых репутация соответствующая. Но не уверен, что поможет...


Текущее время: 15:17. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot